Лига преобразования государств

Посмотрел у Андреева слово «идеология», нашёл его применительно к двум идеологиям: одной идеологии 20 века и другой в возможную в будущем эпоху антихриста...

Может быть пропустил что-то. Так или иначе, я под этим словом имел ввиду любую совокупность идей, которая совокупность может быть передана словами и может исповедоваться группой людей. Можно и что-то другое иметь ввиду. Я плохо разбираюсь в этимологии в этом случае. Чисто поверхностно «криминала» не вижу в слове «идеология», оно состоит из «идея» и «логос»

Так или иначе, что я имею ввиду, это что любые учения, движения, сообщества могут искажаться в сторону зла (а также изначально иметь в себе такой компонент), особенно часто на уровне практики. Как и отдельные люди с их в том числе добрыми стремлениями могут в своих действиях искажаться страстями, но в коллективе коллективные страсти могут увлекать сильнее и опаснее для большинства людей. Потому что многие страсти отдельного человека другие люди как-то «вводят в рамки» так или иначе, в том числе ради своего же комфорта и безопасности. А вот буйствующий коллектив «угомонить» бывает гораздо сложнее...

Иначе говоря, я думаю что важно понимать коллективные страсти/грехи, которые возможно все те же, что индивидуальные, только на уровне коллектива: гордыня коллектива, алчность коллектива, гнев коллектива, лицемерие коллектива и так далее.

В этом плане одно название «иммунитета» не даёт я думаю. И говорить что кто-то вырвался целиком за пределы греховной коллективной сущности какой-то, а также про себя такое иметь ввиду... мне это кажется самоуверенным. Ну типа как называть себя праведником. Праведники обычно так не делали, я так понимаю.

Хотя именно называться «измами» после 20 века действительно не следует на мой взгляд, можно придумать много названий без «измов». И слово «идеология» может быть тоже не лучшее, есть ещё слова мировоззрение, учение и другие. Хотя, повторюсь, если называться не идеологией а как-то иначе, само по себе это иммунитета не даёт на мой взгляд к тому, чтобы повторять худшие вещи, которые в каких-то идеологиях были.

Искать себе в соратники кого-то кто более свободен и больше свежим воздухом дышит — это вполне можно и нужно, на мой взгляд. Тех, кто больше этикой руководствуется общей и с любым человеком ведёт себя примерно похоже чаще, а не увлечён всегда или почти всегда принципом «своим всё, врагам закон», где «свои» могут быть какие угодно группы идеологические, религиозные или даже кланы семейные и т.д.

Хотя сравнениями в лучшую сторону опять же увлекаться может быть чревато. Тут может быть тонкая грань между рассуждением и осуждением с гордыней. Наверное, хорошо подмечать людей хороших без того чтобы их сравнивать с другими.

Максим написал(а)

Ганди высказывался против «гандизма», который начал формироваться уже при его жизни.

раскрыть

Я бы почитал с удовольствием, что он говорил на эту тему. Думаю там не только неодобрение слова, а ещё какие-то вещи сущностные полезные для нашего понимания.

Александр, спасибо! Я эти места забыл и при поиске не нашёл, не искал прилагательное от «идеология».

По поводу:

Александр написал(а)

Предыдущий идеологический этап подвергнется забвению.

раскрыть

Тут речь идёт об «идеологическом этапе» уже при самом антихристе:

Даниил Андреев написал(а)

Спустя некоторое время, когда антихрист ощутит, что его власть упрочилась окончательно, он при помощи ловких философических трюков подвергнет пересмотру собственный вариант толкования своей личности, как воплощения будто бы Бога-Отца. Последняя маска отбросится за ненадобностью, так как идеальная система насилия предотвратит возможность чьих-либо протестов, кроме отдельных единиц. Предыдущий идеологический этап подвергнется забвению. На место Бога-Отца будет открыто возведено имя Великого Мучителя, а на место Женственности — Великой Блудницы.

раскрыть

То есть именно при антихристе Роза Мира станет больше идеологией, чем верой, учением.

Что касается:

Александр написал(а)

лестница учебных и учёных учреждений завершится всемирной религиозно-философской Академией, координирующей и направляющей идеологическую работу внутри Розы Мира

раскрыть

«Идеологическая работа внутри РМ» и «идеология РМ» — это всё-таки не одно и то же. Видимо, Д.А. имеет ввиду идейную работу по формированию и расширению «исходной концепции» в сочетании с распространением (популяризацией).

Я думаю, если бы Д.А. писал это с учётом негативного опыта всего 20-го века, то слово «идеологическая работа» он либо не использовал бы, либо вложил бы свой смысл.

Ещё важно задуматься о том, что современные идеологии всегда политизированы, то есть хотят «окучить» электорат. А это значит, что любой идеолог современных массовых концепций чаще всего демагог.

Михаил Рыбаков написал(а)

не искал прилагательное от «идеология»

раскрыть

Михаил, искать нужно по основе слова («идеологи» без окончания), тогда находятся все формы: «идеология», «идеологии», «идеологией», «идеологический» и др.

При поиске нужно пользоваться звёздочкой, например: идеолог*

Кое-что нашёл в положительном или нейтральном ключе:

Даниил Андреев написал(а)

Важно то, что борьба демонического и провиденциального начал продолжала протекать и внутри того исторического движения, внутри той психологии, которые к концу Гражданской войны сделались господствующими и оставались таковыми в течение нескольких десятилетий. При анализе этих явлений никогда нельзя забывать, что семя этой идеологии и всего этого движения, идеал совершенного социального устройства, было посеяно на исторической ниве теми же силами, которые некогда уяснили разуму и сердцам далёких минувших поколений идеалы всеобщего братства, равенства людей перед Богом и права на свободу для каждого из живущих.

раскрыть

Даниил Андреев написал(а)

Весьма возможно, что Русская Америка, обогащённая открытием золота в её недрах и пользуясь выгодами своей удалённости от метрополии, отделилась бы и образовала как бы вторую Россию, несравненно меньшую, но передовую, предприимчивую и, главное, демократическую. Обратное культурно-идеологическое воздействие её на самодержавную метрополию активизировало бы силы освободительного движения в империи, придало бы ему совсем иную окраску, и к середине XX столетия, вместо изнемогания под тиранической властью Третьего Жругра, русские достигли бы уже более гармонического строя и более нравственного, мягкого и справедливого уклада жизни.

раскрыть

Даниил Андреев написал(а)

На протяжении многих веков христианский миф пронизывал и окутывал духовную жизнь русского общества, сказываясь решительно во всех областях культуры тех эпох — от «плетения словес», как понимали тогда искусство письменного слова, до орнаментики посуды или покроя одежды. Но анализ легко обнаружит в запасе образов, насыщавших эти искусства, и в эстетических канонах, тогда выработанных, огромный пласт таких, какие не имеют прямого отношения ни к идеологии, ни к пантеону христианства.

раскрыть

Даниил Андреев написал(а)

Это обнаруживается в тоне киевских и московских летописей и в наивной, но бесспорной идеологии былин, осмыслявших своих богатырей как носителей и борцов за высшую духовную правду, светящую для всякого, кто готов ей себя открыть.

раскрыть

И наконец, прямое использование по отношению к РМ:

Даниил Андреев написал(а)

Изучение и, самое главное, практическая работа над новой ритмикой расширенной строфикой, переплетение силлаботоники и дольников с бесчисленными разновидностями спондеев и мало ударных, создание новых жанров – все это раздвигает горизонты не только перед поэзией лирической, но и перед поэзией монументальных форм, – форм, адекватных той идеологии, которая исподволь, медленно и мучительно выкристаллизовывается в человеческом сознании, чтобы развернуться во всей своей мощи и широте во второй половине текущего столетия и, вероятно, вначале следующего.

раскрыть

Но мы должны учитывать текущие реалии и текущее семантическое поле.

Когда-то много лет назад я стал вместо слова «идеология» в шутку использовать слово ИДЕАЛогия. Буду и дальше применять этот новояз в отношении идейно-энергетических концепций «правой руки».

Размышляя о Лиге...

Комментарий на «РМ» кн1 гл1,29:

В начале этого абзаца Андреев делает важное уточнение, что далее он будет говорить о своём представлении, как будет происходить становление Розы Мира — «Мне представляется...». Понятно, что этот процесс очень и очень постепенный, поскольку не может так быть, чтоб раз — и вдруг Роза Мира! а также понятно, что это Новое Движение возникнет, как множество параллельно двигающихся потоков в жизни земли, которые сольются в то, что провидец и называет будущим преображением планеты! потому что маловероятно, что Федерация государств сама установит над собой этический контроль, а общественные устремления членов этой международной организации будут одновременно и политическими, и культурными, и религиозными, и высокодуховными, и причём сразу! Поэтому автор этого произведения и пишет о «последовательном осуществлении всеохватывающих реформ». Также Даниил Леонидович даёт важный маркер-ориентир для будущих строителей нового мироустройства: о том, что преобразования изнутри сущности государства должны быть и бескровными, и безболезненными, в этом и будет коренное отличие Розы Мира как нового игрока на мировой арене, что, если задуматься, задача очень сложная! бескровно проводить кардинальные перемены в жизни людей вполне реалистично и возможно, но вот безболезненно совершать обновления вековых устоев, думаю, доступно только очень зрелым и мудрым, цельным и состоявшимся личностям, причём под плотным руководством Высших Небесных Иерархий.

Комментарий на«РМ» кн1 гл1,30:

Даниил Андреев в этом отрывке начинает описывать, как бы могла появиться Роза Мира в её начальных и переходных формах к самому Движению интеррелигиозной церкви последних времён, и называет эту структуру условно Лигой Преобразования Сущности Государства. Людей, которые будут организационно заниматься этой структурой, он характеризует и наделяет двумя необходимыми качествами: опыт и практичность, а деятельность подразделяет на четыре ветви: культура, благотворительность, педагогика и политика! Мыслит автор широко и с размахом — это учреждение он видит как отделения-филиалы в каждой стране, объединённые под одним началом самой Лиги! Как становится понятно из этого абзаца, религиозный и культурный аспект в этих филиалах Даниилу Леонидовичу представляется как часть политических реформ, которые будут проводить национальные партии Лиги на местах.

Комментарий на «РМ» кн1 гл1,31:

Из этого абзаца можно с большой достоверность узнать, что все подробности появление Проторозы, с условным названием Лиги Преобразования Сущности Государства, Даниилу Андрееву не известны, — где и среди кого она обретёт свои формы!? о чём он искренне и пишет. Но духовидец говорит о том, что её начальный период надо рассматривать как подготовительный, предшествующий появлению Федерации Государств и Инстанции Этического контроля над ними.

И в это время необходимо, этой культурной и общественно-политической организации, до того, как она обретёт международный уровень, ведь нельзя же предположить, что она сразу станет обширной и влиятельной и зрелой, направить свои силы и энтузиазм на «распространение своих идей, формированию рядов, расширению и воспитанию подрастающих поколений» и вкладываться, помимо всего, в создание начатков той нравственной управленческой структуры, которой впоследствии можно было бы доверить бразды Всемирного Руководства.

***

* Даже самой хорошей, просвещённой и светлой власти иногда приходится использовать элементы насилия, принуждения и ограничения.

* В централизованном управлении масса преимуществ перед самоорганизацией, тем более перед хаосом. Потому что не всегда с властью конкурирует самоуправление, чаще всего — это тупой хаос и суета сует!

* Приход антихриста — это временное явление, Роза Мира — вечна!

* Что такое пророчество? Ведь мы рассуждаем о пророческих тезисах «РМ», а не о прогнозах. Есть достаточно много прозрений о будущем, и одно из них — приход антихриста и тяжёлых временах, с его приходом связанных. Об этом говорил Иисус в Евангелиях, Апостолы в посланиях, об этом сказано в Апокалипсисе, в гностических текстах... и наконец об этом говорит Даниил Андреев!

Нельзя изменить пророчества! Мы не можем какими-то схемами, как должна «работать» власть, воспрепятствовать планам сатаны внедрить в будущем своё орудие абсолютной тирании!

О чём и пишет Даниил Андреев, хладнокровно и мужественно! и... с сожалением! Хоть с монолитом госуправления, хоть без монолита — Гагтунгр всё равно взломает любую защитную систему человечества, которую оно выстроит, ужасаясь прихода «кандидата», кощунника всего святого, — взломает, потому что ему это будет позволено, вероятно, по причине совокупно наработанного кармического груза нашей цивилизации!

Всё что люди могут сделать — это минимизировать потери! И приход к единовластию Розы Мира — это как раз наоборот, минимизация потерь, а не, как иногда говорят, «ковровая дорога антихристу»... без неё, периода просвещённого правления и водительства Лиги, будет значительно хуже. Не удастся сохранить даже то, что возможно, из-за неверия и страха!

Есть только один вариант, как предотвратить приход «человека греха», фантастическо-гипотетический! это если вдруг общее, всё живущее сейчас человечество, примет от всего сердца Христа, и за ними рождающиеся людские роды и роды, и поставит предел проникновению в себя «эйцехоре»-греха через принятие мессианской жертвы Логоса от всего сердца, потому что «беззаконник» захватит в своё время власть в Энрофе именно через немощь человеческую, а не через «дыры» всевластия или демократии с разделением властей, или монархии с теократией... и когда он захочет осуществить свой коварный план тотальной диктатуры, ему не за что в общем человечестве будет зацепиться, и он скрежеща зубами от злости и бессилия отойдёт ни с чем от Энрофа... но этот вариант больше походит на рога зайца и топот котов, выражаясь образно.

* Цель Розамирадвижения не только объединить, но и преобразовать! Иначе смысла в объединении государств нет никакого — это как из г... делать конфетку. С виду конфетка, а запах...

* Мы иногда так рассуждаем, как будто кто-то эту Власть Розе Мира предлагает! Как будто это свершившийся факт и за розамирцами бегают политические партии и умоляя просят:

— Ну возьмите уже эту Власть, мы не шмогли, вся надежда на вас Этическая Инстанция... Передаём вам с большими надеждами!

По всей видимости, это дела достаточно далёкого будущего и Розе Мира предстоит проделать большой путь! ДА говорит о воспитании поколений... прежде, чем что-то получится! Розе Мира ещё нужно выдержать огромную общественно-политическую конкуренцию в поле вполне реальной борьбы с существующими партиями, прожжёнными акулами работы с электоратом и доказать, что она что-то стоит в плане соответствия идеалам Лиги и Интеррелигии!

Никто ей Державу и Господство на блюдечке с голубой каёмочкой дарить не собирается ни сейчас, ни в будущем просто за то, что Лига ознакомилась с творчеством Даниила Андреева... Последователям его идей ещё нужно доказать другим свою адекватность и вменяемость... прежде чем вообще речь зайдёт о власти.

А когда их Этичность засияет как свет и который будет видно отовсюду и который нельзя будет скрыть, как Нагорный светильник — там уже будет другой расклад...

*

Как я понимаю, «броня нравственности» не позволит применять методы, часто используемые для сохранения организационного единства и единоначалия. В частности, применять некоторые методы апостола Павла, которые Андреев критиковал в другом месте книги. Поэтому организаций интер-религии Розы Мира должно быть и будет больше одной, на мой взгляд.

Как минимум я так представляю что это будут отколовшиеся какие-то шарлатаны, которых основная нормальная организация не сможет взять и закрыть силовым путём и тому подобным, потому что «броня нравственности». А будет конкуренция основной организации и шарлатанов за финансирование их благотворительности, за голосование на выборах и т.д.

А как максимум организаций будет много и нормальных. Может быть больше одного мнения как приходить к одним и тем же целям, например, к всемирному вегетарианству. И эти разные мнения могут по-разному приближаться к совершенному пути, который хотят от людей силы Провидения (а люди обычно воспринимают только какую-то часть и не без искажений). Зачем организациям Розы Мира обязательно единое земное руководство? Если у них общее неземное руководство в виде инспирации из Аримойи и от Звенты-Свентаны, они всегда смогут договориться когда им нужно будет договориться.

Я думаю, что Андреев не до конца продумал эти вопросы. Потому что вижу на эту тему много самопротиворечивых мест и вроде бы части книги где про это он писал он писал в самые последние месяцы своей жизни. В отличие от других вопросов, которые ещё раньше он в стихах описал. Правда, есть ещё в ЖМ некий всемирный референдум по передаче власти некоему совету старейшин Розы Мира, но и там на мой взгляд не донца всё продумано и описано.

Если эти моменты убрать с единым всемирным руководящим органом и вообще обязательным всемирным организационным единством, то не вижу никаких проблем.

Множество организаций гражданского общества с лидерами, инспирируемыми по их словам из Аримойи и/или от Звенты-Свентаны, иначе говоря множество независимых друг от друга административно и финансово организаций Розы Мира (где частью могут быть и какие-то мошенники, решившие «хайпануть», почему бы нет). Они успешно работают по культурным, филантропическим, воспитательным направлениям (мошенники менее успешно или неуспешно). Успешные завоевавшие авторитет организации Розы Мира выдвигают своё авторитетное мнение по текущей политике в разных странах и на международном уровне, к коему мнению действующие лидеры политические и партии могут прислушиваться. Также организации Розы Мира могут выдвигать на выборы своих кандидатов в парламент и на другие должности. И таким образом приходят к «всемирной власти» в смысле того что в большинстве стран в политике наиболее популярны и реализуются государством их позиции, реализуются одобряемыми или прямо выдвигаемыми ими лидерами политическими. А единая эта власть в смысле единой инспирации из Аримойи, Звенты-Свентаны и других сил Провидения.

Также, пока не уверен по этому вопросу, может быть собрание лидеров таких организаций. Тот самый «совет старейшин Розы Мира». И выявление на таком совете неформального лидера среди лидеров независимых организаций, лидера не обладающего административной и финансовой властью над другими организациями, но имеющего авторитет и влияние своего мнения. В частности, это может быть человек типа описанного в ЖМ, который создаёт первую организацию Розы Мира и способствует открытию других независимых от него организаций Розы Мира. Такого человека можно назвать Верховный Наставник. Их может быть даже несколько одновременно, одна часть организаций Розы Мира может признавать лидером одного, а другая часть другого.

Михаил Рыбаков написал(а)

Поэтому организаций интер-религии Розы Мира должно быть и будет больше одной, на мой взгляд.

раскрыть

Их будет бесчисленное количество, отделений Розы Мира по всему лицу земли, но эффективный центр для координации деятельности отделений может быть только один, иначе вестибулярный аппарат Лиги заштормит от дисфункциональной асинергии её членов.

Михаил Рыбаков написал(а)

Зачем организациям Розы Мира обязательно единое земное руководство?

раскрыть

Почему Далай-лама один?

Михаил Рыбаков написал(а)

Если у них общее неземное руководство в виде инспирации из Аримойи и от Звенты-Свентаны,

раскрыть

Синклиты затомисов специально готовят и посылают родомыслов для определённых миссий! Не все люди могут воспринимать инспирации демиурга на предмет дел государственно-провиденциальных! Нужен Дар и Хварно, санкция Неба иными словами.

Безрелигиозная эпоха 20-го века породила тезис о том, что и кухарка может управлять страной; но мы знаем, что Петра Великого долго и упорно готовил затомис к определённой задаче в России. История также знает массу примеров, когда цари занимались на престоле пирами да пирогами, не думая о высоком предназначении правителя, наделённого полномочиями.

Михаил Рыбаков написал(а)

Если эти моменты убрать с единым всемирным руководящим органом и вообще обязательным всемирным организационным единством, то не вижу никаких проблем.

раскрыть

То есть убрать часть из написанного Даниилом Андреевым о понтификатах Розы в угоду тем, кому не нравится идея единовластия!? не смотря на то, что о всемирности Розы Мира достаточно много сказано уже с первых страниц «РМ» и далее по тексту!?

Вселенная устроена иерархично с Единым Центром в Перводвигателе, говоря определениями «Физики» Аристотеля — Роза Мира просто восстанавливает естественную структуру мира, а сатана будет пробовать воспользоваться единством человечества в своих корыстных целях.

*

Николай, спасибо за беседу!

Николай написал(а)

Вселенная устроена иерархично с Единым Центром в Перводвигателе, говоря определениями «Физики» Аристотеля — Роза Мира просто восстанавливает естественную структуру мира

раскрыть

Очень ценная на мой взгляд мысль, большое Вам спасибо! И вот что я думаю на эту тему: добровольный союз административно и финансово независимых организаций — как это и есть БЛИЖЕ к Провиденциальному мироустройству с Перводвигателем. Потому что Перводвигатель по Андрееву (как я это понимаю) не берёт себе административных и финансовых рычагов управления! А делится своим совершенным знанием путей любви и силами на их реализацию! Это большая разница в теологии на мой взгляд, именно такой теологии я больше нигде не видел!

И Верховный Наставник, не обладающий административными и финансовыми рычагами над всеми организациями Розы Мира, но делящийся своим более продвинутым знанием путей любви — это и есть ближе к Провиденциальному устройству мира! Я это так вижу.

Николай написал(а)

Безрелигиозная эпоха 20-го века породила тезис о том, что и кухарка может управлять страной; но мы знаем, что Петра Великого долго и упорно готовил затомис к определённой задаче в России.

раскрыть

Хорошо. Пётр был наследником престола, что силы Провидения подготовили его к светлой миссии — это аргумент в пользу монархии. Но были же и родомыслы которые не были по рождению предназначены социумом к власти! Минин и Пожарский, например. Ганди! Про Ганди Андреев особо упоминал как про политика-праведника. Я изучал его биографию и был удивлён его отношением к власти. Насколько я помню, он как огня избегал формальных государственных должностей с силовыми рычагами управления! И про Национальный Конгресс Индии в конце жизни писал с разочарованием, про то как формализация рычагов власти у Конгресса стала приводить туда тщеславных и властолюбивых людей, а не служителей своих односельчан и соседей по городу!

Так что я уверен, что Ганди был бы против формальной власти всемирного совета, даже если образован он из праведников! И был бы вполне доволен если было бы ещё какое-то количество политиков-праведников как он, со своими некоммерческими организациями и движениями — типа тех движений которыми Ганди руководил! И чтобы эти политики-праведники, как и сам Ганди — не обладали государственными властными полномочиями, но имели влияние на народные настроения и действия политиков! А также могли выдвигать своих более молодых и активных духовных последователей на государственные должности! Чтобы последователи могли служить как кшатрии, прислушиваясь к своим старшим учителям которые как брахманы — без формальных полномочий, но с моральным авторитетом! А в качестве исключения может и самим политикам-праведникам-брахманам порой выдвигаться на выборные должности! Но чтобы основной коллектив или собрание организаций не были зависимы от большой политики и выборов из меньших зол!

Добавлю к сказанному Михаилом ещё тот факт, что формализованное единоначалие в Розе Мира, а уж тем более — директивное вертикальное управление сверху-вниз, никак не выводятся из текстов Даниила Андреева. Этого там нет.

Андреев писал о демократическом укладе как условии, о выборности наставников, о моральном авторитете, а также о том, что составлять конституции и правила — дело будущих поколений.

Роза Мира может быть «зонтичной организацией», которая объединяет иные единой этической платформой. Кооперация автономий.

Ганди мечтал о децентрализованной сети деревень вместо державного государственного монолита. Андреев писал о слове и личном примере как единственном оружии.

Вообще, становится очевидной проблема «больших форм». В нашем мире всё большое демонизируется, и чем больше — тем быстрее. Поэтому диалог и кооперация сотен маленьких этических организаций и сообществ — это и есть Роза Мира.

Впрочем, мы успеем ещё раз родиться на земле и обсудить всё предметно. Не забывайте пароли от форума Хотя в те времена интернет будет совершенно иным: поддерживаемая простыми умельцами сеть децентрализованных и автономных крипто-узлов — в противостоянии с Одной централизованной интернет-корпорацией, руководимой из объединённых шрастров.