Будущее и цифровые технологии

Иоанн написал(а)

У Эпштейна же, несмотря на то что он заходит слишком далеко и пытается разрушить всю концепцию целиком, есть некая собственная идейная база, имеющая подтверждение в христианстве... <>
Они считают, что социальные проекты в нашем мире не нужны, что здесь надо лишь «спасаться» и «служить Богу», а преобразование мира в гармоничном ключе — несбыточный и опасный соблазн. А все остальное надо оставить Христу, после второго пришествия.

раскрыть

Хорошо, у Эпштейна может быть база. Только вот база эта больше иудейская, ветхозаветная. Хотя и там: «Се творю всё новое».

В «Розе Мира» хорошо написано о проблемах земной церкви, про ветхозаветность, «мир лежит во зле» и т.п. Надо не опираться на такую базу, а опираться на иную, которую и у Христа найти можно.

«Жатвы много, делателей мало...» — это разве про индивидуальное самоспасение? А коли нет, то всё есть социальное реформирование, социальное Бого-сотворчество.

И по поводу пророчеств, дескать, Андреев принял за Розу Мира то, что в Библии было описано как царство праведных после второго пришествия. Пророчеств о Розе Мира быть не могло ранее появления в Шаданакаре выразительницы сил Присно-Девы Матери. А теперь такие откровения у нас есть.

И вопрос к Эпштейну и остальным критикам: почему реальность Шаданакара они у Андреева взяли, а реальность Звенты-Свентаны — нет? Если весть об этом никак не вместилась в сознание таких людей, то их мнение можно не учитывать.

Точно так же можно не ждать прозрения от 90% населения, ибо они вряд ли вообще созреют до чутких бесед о Вечной Женственности.

Но ведь задача не в том, чтобы выиграть в богословских спорах. А в том, чтобы действовать в соответствии с новой духовной реальностью.

В социально-политическом поле Вечная Женственность проявит себя как активное ненасилие и отсутствие желания уничтожать оппонентов. По-моему, это интереснейший вектор для социальных проектов.

Поняла, что нужно добавить в мой личный список к прочтению. Причём желательно не в спешке. Спасибо за напоминание!

Иоанн написал(а)

Михаил Рыбаков (жаль его сейчас нет с нами)

раскрыть

Я в режиме читателя.

Иоанн написал(а)

несколько лет повторял

раскрыть

Звучит страшновато для меня, я думал что рассуждал.

Иоанн написал(а)

Одновременно с этим они считают, что социальные проекты в нашем мире не нужны, что здесь надо лишь «спасаться» и «служить Богу», а преобразование мира в гармоничном ключе — несбыточный и опасный соблазн. А все остальное надо оставить Христу, после второго пришествия.

раскрыть

Тут у меня контр-критика к Эпйштену и особенно Ахтырскому — если социальные проекты не нужны, то почему они ими увлекаются, в том числе поп-политическими?

Это всё можно если оно не-религиозное? Ну-ну. Или религиозное тоже можно, но не централизованно-иерархически одной церковью, а на основании религии? Ну тогда и на основании интер-религии (или как угодно ещё) тоже можно?

Иоанн написал(а)

Если бы они были и звучали четко, Даниилу Андрееву не нужно было бы, споря с основами христианства, писать:

раскрыть

Мы немного ушли от темы, вопрос был в том, может ли Бог остановить воплощение Антихриста? И христианство и откровение ДА говорит однозначно: Бог не может остановить его воплощение на земле.

Иоанн написал(а)

Я конечно помню твои попытки вывести всю «Розу мира» из Библии и найти ей там подтверждения , но это обычно выглядит сильной натяжкой.

раскрыть

Если быть точным, то из христианства! Из общины-церкви, которую Мессия насадил 2000 лет назад, и произойдёт Роза Мира!!! А Библия просто из источников по вероисповеданию Бога-Сына — лучшее, что до нас дошло.

Иоанн написал(а)

На хрена же, согласно этой логике, создавать Розу Мира?!

раскрыть

Потому что Единство — естественное состояние Человечества; нас разделяет только «эйцехоре». А в разобщении наша слабость! конфликты, междоусобицы и непонимание, вражда и фобии — этим сатана и пользуется, зло на земле как раз эту подоплёку чаще всего и имеет.

Максим написал(а)

В «Розе Мира» хорошо написано о проблемах земной церкви, про ветхозаветность, «мир лежит во зле» и т.п. Надо не опираться на такую базу, а опираться на иную, которую и у Христа найти можно.

раскрыть

***

Максим написал(а)

Хорошо, у Эпштейна может быть база. Только вот база эта больше иудейская, ветхозаветная. Хотя и там: «Се творю всё новое».

В «Розе Мира» хорошо написано о проблемах земной церкви, про ветхозаветность, «мир лежит во зле» и т.п. Надо не опираться на такую базу, а опираться на иную, которую и у Христа найти можно.

«Жатвы много, делателей мало...» — это разве про индивидуальное самоспасение? А коли нет, то всё есть социальное реформирование, социальное Бого-сотворчество.

раскрыть

Я то лично с тобой согласен.

Но исторически сложилось так, что среди последователей Христа нет единства мнений по этому вопросу.
Социальные реформаторы время от времени появлялись и появляются среди христиан, начиная от тех кто действует локально, помогая людям или животным в одном поселке, заканчивая теми кто пытается значительно изменить город — страну — мир.
И все-таки в основном христиане относились к таким изменениям с большой настороженностью.
Которая до известной степени оправдана.

В этом собственно и полезное зерно у Эпштейна.

Быть осторожным с любыми социальными реформированиями, и во всяком случае заниматься в первую очередь просветлением себя, затем просветлением природы, а затем уж пытаться просветлить человечество...

Михаил Рыбаков написал(а)

Тут у меня контр-критика к Эпйштену и особенно Ахтырскому — если социальные проекты не нужны, то почему они ими увлекаются, в том числе поп-политическими?

раскрыть

Про Эпштейна сказать не могу, так как не знаю его кроме как по этой самой статье.

Про Ахтырского — он вроде говорил, что власть Розе Мира не нужна, а насчет социальных проектов именно не помню.
Впрочем, его понимание этой проблемы мне не совсем близко. Ахтырский как и другие либералы перегибает палку в иную сторону. Вот у тебя, Михаил, близко к золотой середине спасибо. что зашел )

Максим написал(а)

И вопрос к Эпштейну и остальным критикам: почему реальность Шаданакара они у Андреева взяли, а реальность Звенты-Свентаны — нет? Если весть об этом никак не вместилась в сознание таких людей, то их мнение можно не учитывать.

раскрыть

Справедливости ради, почти вся статья Эпштейна направлена именно против социальных проектов Д.Л. Андреева, но не против его мистики.
О Звенте Свентане говорится очень вскользь, 10 глава его статьи направленно именно против женской ипостаси Божества, в полном опять таки согласии с основами христианства.

Впрочем, можно ожидать, что критикуя не только Андреева, но и Вл. Соловьева, Эпштейн прохладно относится к софиологии.
В то же время он не пытается отрицать опыт Андреева-духовидца, то есть или просто не знает, как это критиковать, или допускает реальность этого опыта.

Николай написал(а)

Мы немного ушли от темы,

раскрыть

Мы конструктивно ушли от темы, я бы сказал)
к тому же пожелание освежить в памяти Эпштейна было адресовано именно тебе в первую очередь а я так и не понял, читал ты его или нет.

Я конечно помню твои попытки вывести всю «Розу мира» из Библии и найти ей там подтверждения

раскрыть

Николай написал(а)

Если быть точным, то из христианства!

раскрыть

По прежнему нет цитат!

Николай написал(а)

вопрос был в том, может ли Бог остановить воплощение Антихриста? И христианство и откровение ДА говорит однозначно: Бог не может остановить его воплощение на земле.

раскрыть

Не помню именно таких слов ни в Новом Завете, ни в «Розе мира».
По твоему вообще получается, что вера в торжествующего антихриста душеполезна и чуть ли не спасительна!
может ее еще в символ веры надо внести?

Я думаю, что это все проистекало исторически из желания напугать людей, внушить им страх Божий и строить свою религию на страхе.
Но вера основанная на страхе — это плохая вера. К тому же, как я уже отметил выше, твердая убежденность в победе антихриста мешает что либо делать долгосрочное, особенно масштабное и общечеловческое... Узкий путь, и спасение через страдания, как раз такое которое проповедует Эпштейн, с этим сочетается куда лучше.

Николай написал(а)

Потому что Единство — естественное состояние Человечества; нас разделяет только «эйцехоре». А в разобщении наша слабость!

раскрыть

Это лозунги, в них нет конкретики.

Если бы удалось убрать эйцехоре, то и антихриста бы удалось убрать.
Если не удастся его убрать, то что дает единство? (помимо удобства таким человечеством управлять?)
Я могу понять для чего нужен мир без границ, чтобы легче было ездить из страны в страну, как сейчас внутри Европы например.
Но зачем политическое единство, я лично не очень понимаю.
Множество социально смягченных государств, не воюющих друг с другом, не имеющих уицраоров — лучше чем твердый монолит, создающий нехорошие соблазны.

Иоанн написал(а)

к тому же пожелание освежить в памяти Эпштейна было адресовано именно тебе в первую очередь а я так и не понял, читал ты его или нет.

раскрыть

Может ты приведёшь его аргументы, которые тебе кажутся самыми «убойными?» Мне просто изначально сама такая постановка вопроса, что национализм виноват в появлении такого персонажа как Гитлер, коммунизм виноват в том, что появился Сталин, ну а Роза Мира виновата в том, что открывает дорогу Антихристу, — кажется наивной и поверхностной. Осталось ещё только сказать, что христианство открыло дорогу в Средние века для захвата духовной и светской власти Гагтунгром через клириков в католицизме...))))

Иоанн написал(а)

По прежнему нет цитат!

раскрыть

Цитаты я уже приводил ранее; просто мы полемизируем же уже не по поводу цитат, а по поводу интерпретаций... Кто-то в «Розе Мира» не видит стержневого христианства и так и трактует её. Я вижу, — и потому трактую так.

Иоанн написал(а)

Не помню именно таких слов ни в Новом Завете, ни в «Розе мира».

раскрыть

Ну не могу же я говорить только цитатами, в данном случае я обобщаю материал изложенный в этих Базовых Текстах.

Кстати, тебе бы тоже неплохо привести что-то из НЗ или «РМ», где бы говорилось, что тёмная миссия Антихриста остановлена, и он не сможет воплотиться в Энрофе?! Пока Александр приводил места из «РМ», где говорится, что только степень полноты миссии Тёмного пастыря под вопросом.

Иоанн написал(а)

По твоему вообще получается, что вера в торжествующего антихриста душеполезна и чуть ли не спасительна!

раскрыть

Это где я говорил о «вере в торжествующего антихриста»!!!!!?????

Фараону был сон о том, что будет сначала избыток пшеницы, а потом голод (Книга Бытия)! Он поверил истолкованию Иосифа и приготовился!!! Заготовил впрок амбары с зерном... Да — быть готовым к плохим вестям и душеполезно и спасительно!!! Вот о чём я говорил.

Иоанн написал(а)

может ее еще в символ веры надо внести?

раскрыть

Противостояние Силам Тьмы — органично входит в Учение Христово.

Иоанн написал(а)

Я думаю, что это все проистекало исторически из желания напугать людей, внушить им страх Божий и строить свою религию на страхе.
Но вера основанная на страхе — это плохая вера. К тому же, как я уже отметил выше, твердая убежденность в победе антихриста мешает что либо делать долгосрочное, особенно масштабное и общечеловческое..

раскрыть

Библия и «РМ» не хочет никого пугать! Понятие о Страхе Божьем — это нечто другое, чем просто человеческий страх за своё будущее. Давай будем точными в формулировках, эти Тексты учат нас не «твёрдой убеждённости в победе антихриста», а победе Розы Мира и Светлому Будущему... но на короткий срок сатане будет дано, «по закону Кармы» вероятно, на некоторый период времени придти к власти.

Иоанн написал(а)

Если бы удалось убрать эйцехоре, то и антихриста бы удалось убрать.
Если не удастся его убрать, то что дает единство?

раскрыть

По мере того, как Роза Мира будет работать над просветлением материи, — разъединяющая сила эйцехоре будет ослабевать, соответственно и Сила Единства Человечества будет возрастать! Это даст сокращение жертв тирании, и, по всей видимости, сроков периода «мерзости запустения»!

***

Николай написал(а)

Может ты приведёшь его аргументы, которые тебе кажутся самыми «убойными?» Мне просто изначально сама такая постановка вопроса, что национализм виноват в появлении такого персонажа как Гитлер, коммунизм виноват в том, что появился Сталин, ну а Роза Мира виновата в том, что открывает дорогу Антихристу, — кажется наивной и поверхностной.

раскрыть

У Эпштейна это несомненно написано более глубоко.

Тем не менее, национализм создал питательную почву для Гитлера, а коммунизм, попавший не в ту страну, куда надо, для Сталина.
С Розой же мира все будет зависеть от того, кто возьмется ее воплощать и в каком духе.
Для этого и обсуждаем.
К сожалению, ты воспринимаешь Д.Андреева излишне догматично как и Алексей Кольцов, и не замечаешь, что Эпштейн и некоторые другие критики в некоторых частных моментах правы.

Николай написал(а)

Цитаты я уже приводил ранее; просто мы полемизируем же уже не по поводу цитат, а по поводу интерпретаций... Кто-то в «Розе Мира» не видит стержневого христианства и так и трактует её.

раскрыть

Николай, ты либо невнимательно читаешь мои слова, либо выворачиваешь их наизнанку. Сложно спорить при таком подходе.
Я говорил не про то что там нет стержневого христианство, а про то что вывести «Розу мира» из Библии и других христианских книг невозможно! Это разные вещи же.

Николай написал(а)

Кстати, тебе бы тоже неплохо привести что-то из НЗ или «РМ», где бы говорилось, что тёмная миссия Антихриста остановлена, и он не сможет воплотиться в Энрофе?!

раскрыть

А я ничего подобного не утверждал.

Я лишь говорю, что вера в неизбежность прихода антихриста противоречит Духу Розы Мира, а не тексту «Розы мира» .
Для меня это вещи разные.

В общем, в виду отсутствия взаимной слышимости и желания понять, что хочет сказать собеседник, предлагаю закончить.