Роза Мира и православие

Максим, Требовать начнёте, когда к себе правила форума приложите. Блокируйте, я Вам руки не вяжу.

Модератор
Хорошо, если плевать на мои просьбы и вопросы, тогда бан.
 
Правка модератора:
Я всё-таки хочу ответить. Не для спора, а чтобы меня прочли. Просто хочу донести мнение, а где вновь пересечься (если к тому возникнет жажда), найдётся.

> Что можно ожидать от православных в связи с «РМ»?

Дело в том, что у меня последние годы возникли большие сомнения в том, что православные вообще существуют. Сейчас объясню, что я хотел сказать. В смысле, православные конечно же на свете есть — несомненно — но на частном, индивидуальном уровне. А как социальный «макро» фактор — нет. Вот, ислам, как социальный фактор присутствует — это я вижу. А православие?

Почему я так говорю?

Недавняя двухлетняя история с ковидом очень на многое открыла очи. Увы, под официальную версию событий легли все церкви мира: и индусы, и конфуцианцы, и буддисты, и иудеи, и католики, и в том числе православные. На уровне именно больших коллективов. На частном «микро» уровне, опять же, там разное имело место. А, как макро-фактор, все церкви мира в одночасье легли под Антихриста и даже бросились горячо агитировать за него! А кто, якобы, и восстал публично против, выглядели ещё хуже мейнстрима — с ненавистью проклинали своих оппонентов. Какая уж тут любовь? Какое тут христианство?

Вот я и подумал: а где православие?

Когда всё гладко и мирно — оно, конечно да —«устье светлого потока, низливающегося с высот». Всё верно, не спорю! Но едва приходят испытания, церковь первая же предаёт тебя и принимает сторону демонов! На неё нельзя расчитывать в плане помощи в трудную минуту. В лёгкую минуту — да. Но в лёгкую минуту мне и так особо ничего не требуется. А вот когда жизнь оскаливается, тогда что? Тогда, выходит, замкнись в себе (или в узком кругу единомышленников), молись там сам, пеки куличи и никому не показывай? И причастие тогда тоже примет какой-то иной облик. Хлеб и вино — это же просто некоторые из земных субстанций, избранные Христом конкретно в тот вечер. Но, коль скоро он — Господин всякой природы, то Он способен причащать и через посредство других форм материи. Через воздух, например. Через невидимый глазу эфир! Ведь, разрешается же по канону в пустынных странах в отсутствии воды крестить новообращённых песком? А почему нет? Материя в данном случае — только символ.

Но это ладно, это я отвлёкся.

Но я что хотел сказать? Что православие (да и вообще христианство) в нынешнюю эпоху превратилось в некую, по сути, индивидуальную инициативу. Или же в деятельность каких-то малых низовых коллективов верующих, которые никому неизвестны и не ассоциируются с видимым благолепным и величественным церковным телом. Это мелкие разрозненные живые ячейки в кавернах чуждой и управляемой из тёмных центров структурной толщи. Поэтому не может быть никаких отношений между этой толщей и Розой Мира. Православие в «толще» отсутствует. А на индивидуальном уровне отношения самые разные могут возникнуть. Кто-то так, кто-то эдак, кто-то в одних вопросах согласен, а в других не согласен, но в целом принимает, как полезное, кто-то иначе.

По хорошему, православие — это правильное состояние духовного сердца человека, при котором он уже совершенно естественным образом начинает верно славить Христа. Но у него в таком случае и иной образ мира возникает. И несколько иной образ Бога. Он другими глазами читает тогда духовные трактаты отцов. У него складывается уже и совершенно иного свойства диалог с Андреевым. Он замечает то, что стоит за буквой текста и реагирует уже на него, а не формальные фразы. Он не проверяет, сходятся ли они в конкретно-смысловом аспекте с догматами Соборов или нет. Его отношения другой природы.

Но это в любом случае в сегодняшнюю эпоху не вопрос общественного характера: как православным относиться к «Розе мира»? Сначала надо стать православными! Снова повторю: недавняя история наглядно продемонстрировала, что православие (как и все прочие мировые религии) по факту на широком плане отсутствует. Нет у нас религии! Она существует только в криптоподобном облике и мнения и настроения её приверженцев нам неизвестны. Мы не знаем, кто они, сколько их, и где они располагаются, собираются и тому подобное.

А, вот, к чести сказать, ислам свой ковидный тест худо-бедно, но выдержал! Единственная из всех мировых вер! Может быть, потому что самая молодая и огонь ещё не погас. Но они «Розу мира», естественно, не примут. Это очевидно! Во всяком случае, по ряду утверждений там присутствуют абсолютно непроходимые заслоны. Вообще, тему ислама надо бы очень качественно и глубоко проработать. Я немного соприкоснулся — там всё далеко не так, как традиционно представляется христианам. Это не «регресс», это совсем иное явление. Но данный вопрос уже не относится к заявленной теме, да и раскрыть его по настоящему я сейчас тоже не способен.

.
 
Павел, церковь и не должна становиться политической партией или популярным каналом новостей. Церковь сильна подводными течениями. Каким образом ковидная или иные загогулины мешают тебе ходить по субботам в храм? причащаться? приобщаться соборной молитве? Мне не мешают. И пока такие возможности есть, пока тысячи священников по миру несут свою ежедневную службу — церковь жива и благословенна.

Разделение же на административно-эгоистичную верхушку и на бессловесно-пассивное большинство носит универсальный характер и поражает, словно раковая опухоль, абсолютно все массовые организации в Энрофе. В нашем мире «гигантский» почти всегда означает «демонизированный». Это не повод, чтобы выплёскивать с водой рыбёшку.

Ислам? Да, хотелось бы на месяц запереться и пройти хороший курс ликбеза. Хотя бы потому, что нам в гуще мусульман жить и работать. Не мешало бы знать подлинные основы этой светлой религии, а также проследить, когда и как стали появляться подмены вроде необходимости вооружённой борьбы с «неверными».

Но устойчивость мусульман к ковид-пропаганде — это миф. Я в мусульманской республике не видел этого среди сотен своих знакомых. Делать или не делать волшебный укол — люди принимали решение отнюдь не с помощью религиозных догматов, а по тому, имелся у людей опыт альтернативной медицины или, наоборот, была полная психологическая зависимость от фарм-индустрии и врачей.
 
Редактирование:
Максим,

Ну, мусульмане тоже не идеал, просто они «худо-бедно» как-то всё же более достойно себя показали. Вот, я смотрю на статистику охвата всеобщей «модернизацией» (от слова Модерна), и такие значительные исламские страны, как Иордания, Египет, Ливия, Марокко, Алжир демонстрируют достаточно низкие показатели: от 25 до 45% где-то. И смертность по этой статье в расчёте на душу населения у них тоже невелика. Сравнить с соседним тотально проколотым Израилем и их ситуацией — небо и земля! Насколько я слышал, репрессивных мер в этих странах тоже почти не вводилось: так, слегка тут, слегка там. В общем, гораздо приличнее!

А с другой стороны есть Иран, есть Эмираты, есть Турция (где примерно, как и в России).

Но я так истово искал тогда, глядя на глобус, хоть одно место на свете, свободное от тотального медицинского диктата, и находил только Африку! :)

А насчёт исламкого радикализма, я помню, на старом Форуме Марат одно время постил интересные информативные сведения. Можно поискать — это всё в открытом доступе. Там, вроде бы, выходило, что британские спецслужбы первыми ещё в 19-м веке начали пестовать последователей Аль Ваххаба и склонять их в нужную им сторону. Да и сейчас, кто создавал все эти зловещие организации? Хоть в Ираке, хоть в Афганистане. Ясно же видно, кто! Одних готовили для свержения Наджибуллы и войны с СССР, других для дальнейшего разжигания пожара «исламской весны» на Ближнем Востоке. А копеечная нефть, между тем, реками текла на Запад сквозь турецкие портовые терминалы!

.
 
Я, вот, подумал: может обидное написал выше о Православии? Но вы вспомните!

Вспомните!

Во второй суре Корана много аятов начинаются этим словом. Там к иудеям в основном обращение, но не в этом суть. Вы вспомните, что Господь Бог ваш сделал для вас когда-то и что вы сделали Ему в ответ. Были же времена, когда верующий народ и епископов низлагал и патриархов! Что значит, запретили на Пасху в храм приходить? Вы вспомните!

А если бы тысячная толпа перед дверями собралась? Да вынесли бы все двери! А не захотели бы выносить, так просто бы мирским чином молились всю ночь и пели «Христос воскресе!» Не устояли бы и двери!.. И случалось так уже в истории. И двигалось «колесо» в правильном направлении. Сами люди проворачивали его!

А у нас разве наблюдалось что-либо подобное?

Надо нам от попа Феропонта кое-чему поучиться тоже. Не его безжалостности, а его стойкости. Ты хоть режь меня, хоть бей, хоть вообще убивай — а я буду, мол, стоять на своём и всё! А если это не один человек, а десяток? А если не десяток, а сотня? А если не сотня, а тысяча или миллион? Да никакие указы не удержат! Без ненависти, без проклятий, без озлобления. Просто сделаем вот так, как велит нам дух, и смотрите сами. И, уверен, ни с кем бы ничего худого не произошло! На таком настроении никакая болезнь не тронет!

Ну, а было ли это?

Когда-то в древности случалось. А потом перестало. Ну, дык, к кому тогда вопросы и претензии? К нам же самим. Кого винить и на кого стрелки переводить? Не на кого.

Разумеется, разные ситуации у всех. Тут никто не имеет права возвышаться над другим. Один жил плюс-минус свободно, над ним не капало, а другого к стенке припёрли. На ком-то вся семья висела, а он от работы зависел. Всякое присутствует. Но если бы в целом весь церковный народ восстал бы за веру свою, ни один демон ничего поделать бы с этим не сумел! И Россия тут не в худших рядах, если по странам судить. Но, что есть то есть. Переговоры о светлом будущем рано пока переговаривать.

Однако, мы живём в стремительно меняющемся мире. Сегодня рано, а там: «Аллах над всякой вещью мощен» — увидим, куда жизнь повернётся!

.
 
Что-то я не сильно удивлен, что с Дмитрием это закончилось.
Вот почему люди приходят и считают себя в праве сразу что-то требовать?.. :unsure:
Помню как я пришел на Маяк и вел себя первый месяц тише воды-ниже травы. :)

Жаль, у Дмитрия практические хорошие наработки по образованию дошкольному и младшему школьному. В этом плане ценный обмен мнениями был. Но здесь в теме религии его конечно нетуда понесло, такая категоричность неприемлема для форума Розы Мира.

Что касается Дмитрия Копырина, то я потрясён, что этот человек, которого вы здесь не поняли и не приняли и давным-давно забыли, до сих пор думает о вас, о своих друзьях бывших, и пишет для таких людей как вы статьи, находит для этого силы и время.
Я чуть не прослезился, млин.
Старается Дмитрий Копырин спасти наши окаянные души, объяснить что РМ это прельщение бесов лукавых, а мы никак. Зачерствели к истинному слову.
Помню, в самом начале моего общения на форумах адвентист один был под ником Edible Boletus (Белый гриб), тоже все спасал заблудшие розамиристские души, надеясь их вернуть в стезю истинного христианства.
Полемизировали с ним долго-долго, но в итоге всем надоело, забанили.
 
Ну, мусульмане тоже не идеал, просто они «худо-бедно» как-то всё же более достойно себя показали. Вот, я смотрю на статистику охвата всеобщей «модернизацией» (от слова Модерна), и такие значительные исламские страны, как Иордания, Египет, Ливия, Марокко, Алжир демонстрируют достаточно низкие показатели: от 25 до 45% где-то. И смертность по этой статье в расчёте на душу населения у них тоже невелика. Сравнить с соседним тотально проколотым Израилем и их ситуацией — небо и земля!
Павел, а что за процент это, как посчитали? )

насчет Ливии не знаю, вроде там все не очень после свержения Каддафи, но Марокко, Иордания, отчасти Алжир — сравнительно спокойные страны.
Правда, женщины ходят в парандже и купаются в платьях в море) по-моему, не очень удобно, но все довольны.
Хотя Ислам в этих странах религия государственная и против него уже не возразишь, то есть свободы вероисповедования по большому счету там нет.

А что с Израилем не так?
Там тоже иудаизм государственная религия, и несмотря на некоторую формальную терпимость к христианам и мусульманам, конечно, к ним относятся слегка пренебрежительно.
Но уровень жизни в Израиле выше чем в Марокко и Иордании.
 
Иоанн,

Проценты полностью или частично вакцинированных — это данные ВОЗ, по моему. В те годы, 2021-2022, постоянно постили эти цифры и легко было найти сведения по странам: Google выдавал буквально верхней строкой и увеличенным шрифтом. В Израиле процент «прокола» к концу пандемической истории превышал 90%. А в Египте, Иордании — где-то 35-40%, в Марокко и Алжире — 25-30%. Что-то в этом районе. Количество смертей от ковида тоже тогда публиковалось регулярно. В том числе и в расчёте на 100 тыс жителей. Израиль там выглядел гораздо хуже и Иордании и Египта. При этом репрессивные меры в Израиле проводились жесточайшие! А у мусульман — нет.

У них ещё вера не остыла.

Недавно читал как-то в книге «Сатанинские суры» Салмана Рушди, как летели два индийских мусульманина в самолёте: первый пристегнулся, как положено, а второй сидел без ремня безопасности. Первый второму говорит: «Пристегнись!» А тот ему отвечает: «Зачем, сахиб? Если Аллаху угодно, чтобы я умер, я всё равно умру. А если Он желает, чтобы я жил, я буду жить. Для чего мне этот ремень?»

А материальный уровень жизни в Израиле — да — думаю, выше, чем в Иордании или Египте. Но это только материальная сторона. А, где люди счастливее — большой вопрос. Склоняюсь, скорее, в пользу арабского мира!

.
 
Проценты полностью или частично вакцинированных — это данные ВОЗ, по моему. В те годы, 2021-2022, постоянно постили эти цифры и легко было найти сведения по странам: Google выдавал буквально верхней строкой и увеличенным шрифтом. В Израиле процент «прокола» к концу пандемической истории превышал 90%.
А, я не понял, что тут речь о проценте вакцинации.
Ну, в Иордании она тоже вовсю шла. Я смотрел фильм документальный, как там это все было организовано... Было ли какое-то системное сопротивление из-за того, что страна исламская — вот не знаю.

Израиль там выглядел гораздо хуже и Иордании и Египта. При этом репрессивные меры в Израиле проводились жесточайшие! А у мусульман — нет.
Может быть! спорить не буду.
Израиль вообще в геополитической связке с Западом, и веяния оттуда воспринимаются.
Хотя наверное в России еще больше были репрессивные меры, чем в Израиле или такие же.

А материальный уровень жизни в Израиле — да — думаю, выше, чем в Иордании или Египте. Но это только материальная сторона. А, где люди счастливее — большой вопрос. Склоняюсь, скорее, в пользу арабского мира!
Я в Израиле был, воспринимается как ОЧЕНЬ благополучная страна, и люди выглядят весьма довольными, и такого уровня любви к своей стране я наверное не встречал нигде больше из тех стран, где я был.
Наши бывшие соотечественники, которых там называют русскими, составляют большую диаспору, в некоторых городах четверть населения и больше, и они там весьма довольны своим новым домом.

Хотя, конечно, по уровню счастья традиционно лидируют спокойные североевропейские страны — Скандинавия, Дания, и Австралия где-то близко.
Понятно что счастье штука субъективная но какие-то исследования ведутся, вот например, всемирный доклад о счастье :
https://ru.wikipedia.org/wiki/Всемирный_доклад_о_счастье

Тройка лидеров — Финляндия, Дания, Исландия )
Израиль, кстати, на 9 месте.
И мусульманских стран только Бахрейн и ОАЭ в рейтинге высоко.
А вот Иордания аж на 134 месте. Хотя возможно какие-то факторы там не учтены, делающие счастливой именно арабскую душу :)
 
Сверху Снизу