Мои мысли

Николай написал(а)

Если кратко высказать идею, которую я провожу в 1-3 частях, она в следующем: Учение изложенное в книге «Роза Мира» лояльно ко всем верам и религиям, а историческое христианство — нет! но в текстах НЗ, например, в послании Ап. Павла к Римлянам мы видим, что он пишет: человек поступающий по совести может спастись, даже если это язычник!

раскрыть

Учение «Розы мира» не просто лояльно, а видит провиденциальное начало во всех религиях правой руки, в том числе в греко-римской религии.
В отличие от «Розы мира» Ап Павел считает, что человек, придерживающийся этой религии, может спастись не благодаря ей, а благодаря тому, что поступает нравственно.
То есть о положительной роли греко-римской религии мы у Ап Павла ничего не найдем.
Справедливости ради, он не говорит и об отрицательной ее роли, то есть он не утверждает, что человек попадет в ад только потому что поклоняется Юпитеру, даже если он делает добрые дела.

Александр Мень и некоторые другие богословы 20 века, склонявшиеся к экуменизму, говорят что дохристианские религии подводят ко Христу.
Но на насколько я знаю, у Павла не было таких идей.

Иоанн написал(а)

А мы с Кириллом зануды, нам хочется цитат

раскрыть

лично я с трепетом жду, когда Николай, помимо уже сделанных открытий о том, что «Сократ и Платон...это варвары», и что «евреи — народ обетованный», и что «Павел был ревностным евреем» откроет еще что-нибудь новое, типа «Майн Кампф А.А.Гитлера, Новый Завет и РМ — они во многом пересекаются. Везде автор(ы) выступали за добро и правду». Ну и поможем Николаю — подскажем ему тот факт, что «Гитлер тоже возможно был евреем» (как это недавно выяснилось в нашем МИДе).

И тут всё сходится. Такие евреи, как Иисус, ап.Павел и Гитлер — все предсказывали РозуМира.
А Гитлер еще и собак любил и мяса не ел! Тут даже и цитаты не нужны.

Иоанн написал(а)

В отличие от «Розы мира» Ап Павел считает, что человек, придерживающийся этой религии, может спастись не благодаря ей, а благодаря тому, что поступает нравственно.

раскрыть

Тут, Иван, вот любопытный смысловой оттенок:

Вот перевод того отрывка, на который ссылается Николай, версии РБО + комментарий (т.е. Кузнецова с редакцией):

комментарий:


А вот перевод Десницкого:



=====

из этих переводов ясно видно, что для Павла «Закон» — это нечто самоценное.
Закон записан в сердце. И потому совесть что-то там может подсказать человеку.

Т.е. Павел рассуждает именно что в юридических терминах. Закон может быть знаем или не знаем, записан в сердце или не записан, с ритуальными предписаниями или без.

И вот потом, на суде, Христос, видимо, станет сравнивать поступки людей с этим самым «Законом», т.е. собственно «судить».

И вот, кстати, совесть , по Павлу, это получается такой как-бы душевный орган, который тоже соразмеряется/сверяется с Законом.

Но при этом Христос может и вообще не смотреть, как там было с Законом, а спасать человека «по благодати».
——
в РМ, напоминаю, совесть — первична (голос монады), а «Закон» не самосущен, а равнодействующая сил монад. И, судя по РМ, Спаситель может, конечно, очень сильно помогать грешникам, но т.к. Он есть лишь одна (правда самая существенная) сила из всех сил составляющих Закон, то вот так вот просто одним своим прощением Он грешника от мук на 100% не избавит.

вобщем, не просто понять Павла. Прямо видно, как в его письмах борются мысли «про Закон» и про «благодать». Всё именно как ДА и описал.

Кирилл написал(а)

из этих переводов ясно видно, что для Павла «Закон» — это нечто самоценное.
Закон записан в сердце. И потому совесть что-то там может подсказать человеку.

Т.е. Павел рассуждает именно что в юридических терминах.

раскрыть

Да.

Здесь вполне Ветхозаветная мысль о том, что Скрижали Моисея даны Богом, и это высшая ценность, мерило, что они неизменны со временем.
Просто одни знают, а другие «интуитивно чувствуют».

При этом ничего о языческих религиях в приведенных отрывках нет, они для Павла особо и не существуют )

Кирилл написал(а)

в РМ, напоминаю, совесть — первична (голос монады), а «Закон» не самосущен, а равнодействующая сил монад.

раскрыть

Неудивительно, ведь от Ап Павла до Даниила Андреева (или скажем, русских религиозных философов, которые выражают эту мысль примерно так же в духе Андреева) прошло почти две тысячи лет.

Впрочем, в русском языке совесть понятие широкое и имеет много значений.

Это и внутренний компас, позволяющий отличать добро от зла.
И со-ведение (со-весть), со-страдание, не позволяющее делать зло другому, так как его страдания и беды воспринимаешь как собственные.
Это и голос Бога, или голос ангела-хранителя, который не дает человеку сбиться с пути...

Вот с Гитлером ты уже, конечно, Кирилл, перегнул палку.

Как там сказано у апостола Павла, «обличайте с любовью»

Иоанн написал(а)

Вот с Гитлером ты уже, конечно, Кирилл, перегнул палку.
Как там сказано у апостола Павла, «обличайте с любовью»

раскрыть

я «обличал» сначала даже с подчёркиванием. Специально подчеркнул Николаю те места, где у него бред. Словарь читать советовал. Довлатова цитировал.

Но со второго раза понял, что советы мои бесполезны.
В интернете кто-то опять не прав — Так лучше уж относиться к этому с юмором.

Кирилл написал(а)

я «обличал» сначала даже с подчёркиванием. Специально подчеркнул Николаю те места, где у него бред. Словарь читать советовал. Довлатова цитировал.

Но со второго раза понял, что советы мои бесполезны.
В интернете кто-то опять не прав — Так лучше уж относиться к этому с юмором.

раскрыть

Кирилл! Вы предлагает подзаборный уровень дискуссии, дело не в том, кто прав, а кто не прав, а в том, что без уважения к тому, с кем ты говоришь, даже если тебе не нравится то, что твой оппонент пишет в ветке, продолжать полемику нет смысла.

Предлагаю Вам сначала вспомнить (ознакомиться впервые) прекрасный ролик Максима, где он пишет о том, как можно относиться к людям, чьи взгляды вы не разделяете:



Также у Вас перед глазами есть пример Иоанна, который всегда старается вести споры корректно!

***

Иоанн написал(а)

Николай, пересекаются это да, но насчет похожи — уже меньше.

раскрыть

Ты хочешь, чтоб было слово в слово? Так такое вряд ли возможно, пока я говорю о пересечении идейных пластов.

Иоанн написал(а)

И конечно, когда ты называешь тему «пророчества о Розе мира», то хотелось бы цитат.

раскрыть

Так я привожу! 1-4 глава послания к Римлянам, и поясняю, что я имею ввиду достаточно подробно.

Наверно тебе будет понятнее, если я покажу это на примере, как это делал ДА.

«И явилось на небе великое знамение – жена, облечённая в солнце <...>. Она имела во чреве и кричала от болей и мук рождения <...> Дракон сей стал пред женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать её младенца. И родила она младенца мужеского пола <...> и восхищено было дитя её к Богу и престолу Его.<...> И даны были жене два крыла большого орла, чтоб она летела в пустыню в своё место от лица змия и там питалась в продолжение времени, времён и полвремени. И пустил змий из пасти своей вслед жены воду как реку, дабы увлечь её рекою. Но земля помогла жене, и разверзла земля уста свои, и поглотила реку, которую пустил дракон из пасти своей. И рассвирепел дракон на жену и пошёл, чтобы вступить в брань с прочими от семени её, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа» (Апокалипсис, 12, 1-2, 4-5, 14-17)

Что значит «Жена, облечённая в солнце»? Это – Звента-Свентана, объятая Планетарным Логосом и рождающая великий Дух второго эона. В мировой истории это отобразится Розою Мира, в крайних муках подготавливающей человечество во времена перед антихристом, при нём и после него как грядущий сосуд ко вмещению этого рождаемого Духа.

раскрыть

Видишь, ДА трактует «Апокалипсис» Ап. Иоанна, где говорит, что в Священном Писании под образом «Жены, Облечённой в Солнце» подразумевается Звента-Свентана!? Так ему это видится и понимается!

Иоанн написал(а)

и кстати если уж говорить, то далеко не все протестанты считают другие религии и верования народов, чаще всего, просто бесовскими,

раскрыть

Так я и написал «чаще всего»! Бывает, что люди в церквях протестантского толка толерантны к другим исповеданиям в той или иной степени, или просто молчат, говоря, что затрудняются определиться по этому вопросу.

***

Иоанн написал(а)

В отличие от «Розы мира» Ап Павел считает, что человек, придерживающийся этой религии, может спастись не благодаря ей, а благодаря тому, что поступает нравственно.

раскрыть

Да, абсолютно верно.

Иоанн написал(а)

То есть о положительной роли греко-римской религии мы у Ап Павла ничего не найдем.

раскрыть

Он обращается к римлянам, но можно понимать что говорит о язычниках вообще, противопоставляя и сравнивая Иудеев и Эллинов.

Иоанн написал(а)

Александр Мень и некоторые другие богословы 20 века, склонявшиеся к экуменизму, говорят что дохристианские религии подводят ко Христу.
Но на насколько я знаю, у Павла не было таких идей.

раскрыть

Как раз Павел и высказывает эту идею, правда, говоря только об Иудеях: о том, что Закон стал для них детоводителем ко Христу.

Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою; Галатам 3:24

раскрыть

***