Что такое истинная демократия? (What is True Democracy?)

I've been on leave, enjoying a long break for health reasons. I wrote the following in reply to Maxim, since he says he'd prefer not to waste energy over private conversations, I'll bring it up in public. I'm not interested in continuing this debate, but it can be food for thought.

***

Democracy as an ideal has no basis in reality. We know that hierarchies prevail even in higher worlds. For democracy to be realizable, everyone would have to be found on the same stage of development. But that's impossible. Andreev said, RM «itself will consist not only of the righteous but also of people standing at varying levels of moral development

Демократия не противоречит цепочке верховных наставников. Демократический уклад во всех странах — это одно из необходимых условий к РМ, которые называет сам Андреев.
For context, Andreev wrote:

The very emergence of the Rose of the World will have a completely different air about it: it will appear in the milieu of democratic rule established in many countries that will be gradually spreading around and engaging the best representatives of humanity into its ranks.
Clearly, he was not referring to any existing democratic states, which do not represent the people, but rather he prophecies the rise of a new form of democracy, new democratic atmosphere/climate that supersedes the prevailing democratic conditions. He also differentiates between true democracy (guaranteed rights/freedoms) and parodies.
He clearly saw through modern sham democracy, describing it as the most unstable of all existing systems... «social democratic administrations that get buffeted by the winds of history, first right, then left, from inept starry-eyed idealism to revolutionary extremism.»

Democracy As it is currently is is merely a play with labels, much like socialism.
Most existing forms of democracy involve little to none participation from the people, we instead entrust our public affairs to elected officials, who meet behind closed doors. They do not represent our interests. Democracy is favored by interest cliques, because it can be used to deceive people into believing their government are acting in their best interests & would never lie to them. People are manipulated by promises of a better future, the carrot and stick method.

A Dutch historian Rutger Bregman points out, «A company with intrinsically motivated employees has no need of managers; a democracy with engaged citizens has no need of career politicians.» Rousseau too wrote, «a people that would always govern well would not need to be governed.»

The majority are brought up to believe that equality extends to social issues. Democracy in actual fact means people look down on everybody else as their inferior, viewing them as belonging to a lower social class than them; «the assumption of the equality of every one, not only before God and the law, but before men, has lowered the general level to an extraordinary degree.» (Hermann Keyserling) Precisely what happened in Germany. Hitler's ideas wouldn't have taken root if democratic-equality complex hadn't already existed among Germans. He convinced the majority of Germans they belonged to a privileged race. The Jews were a backward class from which Germans should raise their condition. Germans felt morally superior by looking down on the Jews.

The propagandist talk about progress (as if every innovation is a good thing), making the world safer for (American) democracy to thrive in is dust being thrown into people's eyes.

«'The aim of progress is a developed and developing individuality and the greatest degree of freedom attainable by man': such an aim entails not fraternal feelings but disunity and, consequently, the zenith of progress is the nadir of brotherhood.» (Nikolai Fedorov)

The solution of the problem thus consists in raising the overall standard of living. But it has become a truism, after all, that humanity's prosperity increases along with progress.

«The world is growing poorer every day. That this is the real meaning of progress, America illustrates with horrifying clarity... How poor the world is becoming for our sake! We do, of course, fence in wide tracts of country in the interests of animals, and we appoint districts to the redskins; but this does not put a stop to their destruction.» (Hermann Keyserling)

***

Это может быть демократическое общество и децентрализация власти, где у верховных наставников мало власти де-юре, но колоссальная власть де-факто, потому что они напрямую влияют на сознание и волю миллионов граждан государства.
I agree with what you wrote here.

Simone Weil recommended,
«wherever a man is placed for life at the head of the social organism, he ought to be a symbol and not a ruler, as is the case with the king of England; etiquette ought also to restrict his freedom more narrowly than that of any single man of the people. In this way, the effective rulers, rulers though they be, have somebody over them; on the other hand, they are able to replace each other in unbroken continuity, and consequently to receive, each in his turn, that indispensable amount of obedience due to him.»

The system that will be realizable in the future is when the best of all men/women, that is, the most competent and qualified individuals, are entrusted with our affairs:

“Let the enemies of the Persians be ruled by democracies; but let us choose out from the citizens a certain number of the worthiest, and put the government into their hands. For thus both we ourselves shall be among the governors, and power being entrusted to the best men, it is likely that the best counsels will prevail in the state.” (Herodotus)

«it would be most natural for a person who possesses three of the greatest gifts–religious vision, righteousness, and artistic genius – to stand at the head of the Rose of the World.»

“In a word, it is the best and most natural arrangement that the wisest should govern the many, when it is assured that they will govern for its profit, and not for their own.” (Rousseau)

“Those communities which included the greatest number of the most sympathetic members would flourish best and rear the greatest number of offspring.” (Charles Darwin)
 
В защиту демократии

Я думаю, нельзя оправдывать властную вертикаль (иерархию) в нашем мире тем, что в высших мирах тоже иерархия.

В высших мирах иерархия не имеет ничего общего с нашей иерархией. Там — естественное разделение по высоте в зависимости от духовного уровня. Это похоже на закон физики: чем легче газ, тем выше взлетит надутый им шарик.

В нашем мире иерархия власти основана на насилии, на подчинении. Кто сильнее, тот и «прав».

Далее: неправильно говорить, будто демократия в нашем мире не имеет практической основы. Вечевые структуры в древних городах (Новгород, Тверь, Русский Север), кооперативы и самоуправляемые организации сегодня — везде прямая демократия.

Даже в некоторых демократических государствах ЕС и в США больше свободы и больше самостоятельности у отдельных людей, сообществ и штатов. Особенно если сранивать с азиатским типом управления, куда почти полностью относится Россия.

Наша страна до сих пор — непроходимая Азия, где мало прав личности, не ценится индивидуальность, где народ должен быть спаян в железобетонный монолит у подножья вождя.

Смысл Розы Мира для нас ещё в том, чтобы изжить вечный патернализм, веру в царя-батюшку, который рано или поздно превращается в государя и государство, то есть в Автомата и Жругра.

И наконец: «власть достоейших» невозможна по одной причине — нельзя найти устраивающий всех механизм того, кто и как будет выбирать «достойнейших». Невозможно выработать объективные критерии и механизмы, работающие независимо от субъективных факторов (то есть независящих от личности).

Поэтому была придумана демократия, которая отменяет все субъективные критерии. Ты получаешь право избирать и избираться по факту своего рождения и существования. Один человек == один голос. Это гениальный принцип, который не зависит от высоты лба, длины носа и толщины кармана.

Более того, в демократических условиях самые умные и способные (достойные) будут ВЫНУЖДЕНЫ подтягивать до своего уровня остальных, чтобы принимались более-менее компетентные решения. Ведь на Общем собрании у каждого один голос.

В меритократии наоборот: активное и сильное меньшинство будет тяготеть к тому, чтобы всё дальше и дальше отрываться от пассивного и слабого большинства. Будет возрастать поляризация.

Демократия уязвима перед злоупотреблениями, но ничего лучше не придумано. Демократия отражает политику Творца: каждой монаде передан один бессмертный голос независимо от способностей и веса. Демократия говорит, что потенциально все равны, то есть каждый имеет бесконечные потенции.

Демократия — это народовластие. Если народ тёмен, то демократия будет вырождаться в автократию. Нужно повышать уровень народа, а не придумывать схемы акционерного типа, где больше голосов у того, у кого больше капитала (больше ума, выше лоб, красивее глаза).
 
Редактирование:
Думаю, что в свете мета-истории важно различать демократию в небольших странах, у которых нет демонов великодержавия, и демократию в крупных государствах типа США или Англии периода 19 — начала 20 века!

Уицраоры неизбежно искажают демократию, внося в нее и большое количество бюрократических элементов, и нотки тоталитаризма, и характерную для них бездушную жестокость.
В то же время в небольших государствах, типа Швейцарии или Норвегии, демократия реализуется в наиболее чистом, неиспорченном виде.
Напомню, что Даниил Андреев именно эти государства ставил в пример, приводя типы народоустройств:

7. Государственное устройство смягченного типа, созданное при условии социально-этической зрелости сверхнарода и отсутствия внешней угрозы. Подчинение государственного начала непосредственно силам демиурга. Начало отмирания принципа насилия. Открывающаяся перед иерархиями возможность подготовки идеального народоустройства. Положение Соборной Души как супруги демиурга.

Примеры: к настоящему моменту этот тип достигнут только в отдельных небольших странах, в наиболее чистом виде – в Скандинавии, Швейцарии. Можно надеяться, что в будущем этот тип приобретет сверхнародные масштабы, лишь при которых и возможны сверхнародные метакультурные плоды его.


За исключением последней фразы я здесь полностью согалсен с Андреевым.

Небольшие государства. Зрелость народа. Свобода Соборной души.
Вот это все хорошие условия, сопутствующие нормальной демократии, с человеческим лицом.

Зрелость народа выделю особо, так как у нас в 20 и 21 веке много примеров, когда демократии давались путем внешнего вмешательства народам, которые к ним еще не были готовы, в том числе в Африки, в Азии, и что из этого ничего хорошего не получалось, кроме междоусобиц и кровопролитий.
Народ должен дозреть, позрослеть.
И это дается порой нелегко и долго.

Я думаю, нельзя оправдывать властную вертикаль (иерархию) в нашем мире тем, что в высших мирах тоже иерархия.

В высших мирах иерархия не имеет ничего общего с нашей иерархией. Там — естественное разделение по высоте в зависимости от духовного уровня. Это похоже на закон физики: чем легче газ, тем выше взлетит надутый им шарик.

В нашем мире иерархия власти основана на насилии, на подчинении. Кто сильнее, тот и «прав».
Согласен с Максимом.

Более того, Джереми высказывает здесь соображения, похожие на те, что недавно высказал
Валентин Никульшин в обсуждении моей статьи о статье Эпштейна.

Я там ответил:

Мне кажется, что мы перешли (переходим) из эпохи авторитета в эпоху духовного эмпиризма, когда сказанное любым гуру не принимается на веру, а пропускается через себя в поисках подтверждения.
Для нового религиозного сознания характерно отсутствие единого большого центра или авторитета, оно не централизовано.
И создаваемая таким образом религия (интеррелигия) будет отличаться от религий прежних времен, которые создавались одним человеком (причем всегда мужчиной), получившим откровение и передавшим его народным множествам.
...
Сказанное не противоречит тому, что в высших мирах есть иерархичность — просто руководство Розой Мира будет осуществляться не из нашего мира и не из нашего слоя, а ее руководителями будут непосредственно Христос, Звента-Свентана, Зороастр...
Роль же земных проводников будет заключаться только в том, чтобы лучше и точнее передать их волю, а с этой задачей коллектив справится лучше, чем один человек
Могу лишь с огорчением отметить, что Джереми как-то не принял основные моменты моей статьи и не захотел глубоко участвовать в дискуссии, тогда как она в известной мере была адресована и ему и даже тем, что я ее наконец дописал, я обязан его появлению на форуме в январе :), так как оно, появление это, помогло мне собраться и доделать многие формулировки.
 
у нас в 20 и 21 веке много примеров, когда демократии давались путем внешнего вмешательства народам, которые к ним еще не были готовы, в том числе в Африки, в Азии, и что из этого ничего хорошего не получалось
Тут всё-таки следует пояснить, что внешним путём чаще всего давались не демократии, а под ширмой «демократии» шло господство империй над окраинами. Отсюда весь этот хаос, который сеяли и сеют увядающие империи США и Англии сейчас, отсюда эти гражданские войны в Африке и на нашей Окраине. Если б давалась именно демократия, то вреда было бы меньше.

в небольших государствах, типа Швейцарии
Про Швейцарию следует сказать особо. Это тихая гавань мировой финансовой элиты. Именно поэтому Швейцарию не стали включать в Евросоюз, сохраняя границы закрытыми. Именно поэтому Швейцарию уберегли от вступления в еврозону, потому что внедрение евро уничтожает не только национальную валюту, но и суверенитет.

Именно поэтому очень трудно стать гражданином Швейцарии, слишком высокий порог входа. А скоро они закроют эту возможность даже законодательно.

Швейцарские банки — это не просто сейфы мировой элиты. Как говорил Глеб Жеглов, «тут у них любовь с интересом, тут у них лежбище». В надвигающемся на мир кризисе с волнами мигрантов и повальным обнищанием уцелеет в Европе только Швейцария.

Не случайно «РМ» пишет, что именно швейцарские Альпы станут офисом антихриста.
 
Тут всё-таки следует пояснить, что внешним путём чаще всего давались не демократии, а под ширмой «демократии» шло господство империй над окраинами.
Это понятно.
И все же, помимо разных цветных революций, можно привести десятки примеров стран, которые были освобождены в 60-е годы в результате деколонизации — в Африке, в Южной Америке, Азии. Стран, до которых просто никому не было дело и уходили из которых отчасти и потому что оставаться было экономически невыгодно.
Демократия мало где прижилась. Очень часто происходил какой-нибудь военный переворот, начиналась гражданская война и т.п.

Про Швейцарию следует сказать особо. Это тихая гавань мировой финансовой элиты. Именно поэтому Швейцарию не стали включать в Евросоюз, сохраняя границы закрытыми. Именно поэтому Швейцарию уберегли от вступления в еврозону, потому что внедрение евро уничтожает не только национальную валюту, но и суверенитет.
Есть еще и Норвегия.
Которая тоже не стала вступать в Евросоюз. Где так же провели референдум и местные жители решили, что им это не нужно. Уровень жизни в Норвегии, как и в Швейцарии выше чем в большинстве стран Евросоюза.
Но мы сейчас говорим не про экономическую составляющую, хотя она тоже важна.
Мы говорим про демократию.
Норвегия и Швейцария — как раз примеры того, когда работает прямое народовластие. Большинство ключевых вопросов выносится на референдум.

Не случайно «РМ» пишет, что именно швейцарские Альпы станут офисом антихриста.
а может еще и не станет)
я во всяком случае мечтаю побывать в этой стране и покататься на изумительно красивых поездах.

Но если конкретно Швейцария вызывает какой-то негатив, можно рассмотреть другие примеры.

Есть ли связь между высоким уровнем жизни и демократией? Возможно, да, возможно нет.
 
Но если конкретно Швейцария вызывает какой-то негатив
Нет, никакого негатива, напротив. И там же над швейцарскими Альпами, как понимаю, одно из главных средоточий затомиса.

Просто надо понимать, и ты это уже подчеркнул, что народовластие и сильный уицраор несовместимы. По Швейцарии мы видим парадокс, когда не только светлые силы, но и темные уберегают эту территорию от чрезмерного влияния Ваггагов.
 
Просто надо понимать, и ты это уже подчеркнул, что народовластие и сильный уицраор несовместимы. По Швейцарии мы видим парадокс, когда не только светлые силы, но и темные уберегают эту территорию от чрезмерного влияния Ваггагов.
с этим наверное соглашусь.

И там же над швейцарскими Альпами, как понимаю, одно из главных средоточий затомиса.
Андреев писал, что там раньше находился центр Монсальвата, а потом был по «крайне сложным причинам» перенесен в область Памира.
Видимо, одно из средоточий остается и сегодня.

Еще одна причина, по которой было бы интересно побывать.
Впрочем, Альпы — это не только Швейцария, это еще Австрия, запад страны. Одна из картинок, которые мне попадаются часто, здорово, мне кажется, отражает Монсальват:

 
Сверху Снизу