Жизнь в Америке (продолжение)

Полистал немного полемику вашу

интересно!

я вот почему-то никогда в Америку не хотел... Периодически тянуло в Италию, Грецию, в Австрии тоже с удовольствием бы пожил, но в Америку нет.
Хотя до охлаждения отношений, до 14 года (мы теперь все будем сравнивать с 14 годом) наверное эмигрировать в США было все-таки проще чем во многие европейские страны.

Думаю, одно явное отличие от России тут есть — в Америке человек, который много работает, больше получает, и со временем как правило чего-то добивается.
В России же современной нет вообще связи между тем сколько ты работаешь и сколько получаешь.
То есть по моему опыту наиболее добросовестные, честные и трудолюбивые люди получают как раз меньше.
В США этого нет, и есть какая-то (пусть не всегда ) зависимость между трудом и заработком.
Поэтому для трудолюбивых людей, которые стремятся достичь многого в материальном плане, это подходящая страна.

Я вот никогда трудолюбивым человеком не был, поэтому мне мимо
поездить бы вот только было интересно — природа там красивая.
Я в свое время зачитывался книгой Василия Пескова «Земля за океаном» Да и документальные фильмы о диком западе, секвойях, каньонах и национальных парках всегда с удовольствием смотрю.

Иван,

Поездить действительно было бы интересно! И в природном отношении Америка очень красивая, щедрая и разнообразная страна. (Ну, в тёплый период года, по крайней мере ) Да и саму жизнь посмотреть. Не обещаю, что жизнь так уж полностью понравится — хотя, турист, да ещё с деньгами, естественным образом склонен воспринимать мир гораздо радужнее, чем тот есть. Но всё равно. Внимательный человек заметит разное интересное.

Однако, не хотят ехать к нам в гости, в нашу дивную и чудную!

Я вот тут тоже зову-зову товарища одного, говорю: потом поздно будет, ибо Америка, как и весь мир, находится в очень опасном и шатком транзите — что с ней станется через десять лет, это ещё большой вопрос! В смысле, люди-то останутся и страна худо ли бедно ли сквозь землю тоже не рухнет, но какую форму здешнее бытие к тому моменту примет — это очень и очень неоднозначно и малопредсказуемо. Не исключено, что тут и вовсе «не зарумянится» в те годы — куда же ехать?

Но, не желают, вот, люди, хоть застрелись!

А я сам 19-го числа собираюсь снова в Скалистые горы на неделю. Соскучился. Хорошо там. Чисто. И как-то невинно и будто непорочно. Немного волнует только, что рановато в этот раз и, вероятно, снег ещё наверху не сошёл. То есть, придётся с кошками и в солнечных очках пробираться. Зато самые длинные дни! Можно и начать пораньше, с рассветом и успеть вернуться до дождей и гроз. По «науке-то», июнь в Колорадо обязан быть самым сухим месяцем лета, но сейчас смотрю прогнозы погоды — всё, как обычно: с утра солнце, а с обеда дождь, гроза, на вершинах скорее всего снегопад. Будет, как в моём «демонопоклонническом» рассказе «Мийю». Слушайте, а вдруг и вправду встречу её там в таинственном подземном лабиринте?

Насчёт «много работать и достойно получать» — это, ИМХО, далеко не так. Может, когда-то в 19-м веке подобное и было справедливо, но сейчас в реально наблюдаемой жизни «трудом праведным не наживёшь палат каменных». По сути, кто наиболее интенсивно и тяжело трудится, тот меньше всех и получает! А кто сидит в офисе и кнопки нажимает (по одной за час) — тот что-то уносит с собой! Всё от места зависит, от обстоятельств, от популярности (на рынке) того дела, которое ты делаешь, и так далее. Я, вон, ходил однажды так скрепки выдёргивать. Целую смену практически не разгибаясь. В сортир просто так не выйдешь: мастер над тобой тут как тут! А получал минимум-миниморум. Чайку попить, в туалет сходить. Потом через пол года нашёл что-то уже в лаборатории — там в сортир ходил не спрашиваясь, мастера над душой тоже не было, а зарабатывал в полтора раза больше. Далее ещё через год получил место уже по тестированию принтеров. Там и вовсе сидел, штаны протирал, а платили ещё выше. Не шибко что-то, конечно, но в одиночку вот так жить можно было вполне достойно. А со скрепками — ну их!

Многие хотели бы верить в то, что «работай много и честно — и будет тебе комфортная зажиточная жизнь». Нет. Не будет. В смысле, выйдет, как по Лазареву. То есть, если трудишься действительно порядочно, дело своё знаешь, не сачкуешь, к труду благорасположен (не клянёшь его день и ночь), с людьми ладишь — то да, неплохо проживёшь в принципе. Богатств не скопишь, но и угнетения особенного не вкусишь. Плюс, ещё не завидовать тем, которые, как бы, непонятно чем занимаются, но имеют в десять раз больше твоего. И счастлив тогда человек! Но это же так и всюду!

При этом, конечно, общий уровень возможностей при прочих равных условиях в Америке, я думаю, повыше, чем в России. Но это, опять же, как Паршев описывал, тема вечная. Россия в силу очень многих неотменяемых факторов не сможет обеспечить людям уровень материального благосостояния, равный, например, Западной Европе или США. Потому что «Россия не Америка». Другое дело, что достойный уровень жизни создать — это, я уверен, вполне реально и по силам. А остальное добрать уже более развитой нематериальной стороной. Тут у России свой плюс и своя сила. Впрочем, данный вопрос относится уже больше к жизни в России — поэтому не стану чересчёр отвлекаться от заявленной темы.

.

Павел написал(а)

Не обещаю, что жизнь так уж полностью понравится — хотя, турист, да ещё с деньгами, естественным образом склонен воспринимать мир гораздо радужнее, чем тот есть. Но всё равно. Внимательный человек заметит разное интересное.

Однако, не хотят ехать к нам в гости, в нашу дивную и чудную!

раскрыть

Павел, не то чтобы не хотят!

тут организационные трудности скорее пугают. Говорят, визу вашу нелегко получить, особенно сейчас в период санкций и охлаждения отношений. Опять же по деньгам, на тыщу долларов много не посмотришь, а курс вон сейчас не дружественный...
Я вот с этими всеми делами, ковид, да военное обострение уже три года вообще из России не выезжал.
А хочется!

Но будем надеяться, что придут лучшие времена, и я до Америки еще доберусь. Может, даже покажешь мне там какое-нибудь свое любимое место...

Павел написал(а)

А я сам 19-го числа собираюсь снова в Скалистые горы на неделю. Соскучился. Хорошо там. Чисто. И как-то невинно и будто непорочно.

раскрыть

Это хорошие планы!
Я соприкоснувшись немного с Кавказскими горами в прошлом году, понял, что горы, когда в них побываешь один раз, когда походишь сам по диким тропам, уже потом не отпускают и начинают звать...

Павел написал(а)

Многие хотели бы верить в то, что «работай много и честно — и будет тебе комфортная зажиточная жизнь». Нет. Не будет. В смысле, выйдет, как по Лазареву. То есть, если трудишься действительно порядочно, дело своё знаешь, не сачкуешь, к труду благорасположен (не клянёшь его день и ночь), с людьми ладишь — то да, неплохо проживёшь в принципе. Богатств не скопишь, но и угнетения особенного не вкусишь. Плюс, ещё не завидовать тем, которые, как бы, непонятно чем занимаются, но имеют в десять раз больше твоего. И счастлив тогда человек! Но это же так и всюду!

раскрыть

ну, я имел в виду, что все-таки в отличие от России у вас там какая-никакая корреляция между трудом и заработной платой))
а впрочем, ты насколько я помню, тоже не сильно жаждешь трудиться, тут мы в известной мере схожи...

Иоанн написал(а)

Опять же по деньгам, на тыщу долларов много не посмотришь, а курс вон сейчас не дружественный...

раскрыть

Перелёт через Атлантику дорог, билеты в одну сторону в районе 50—70 тысяч рублей. К тому же сейчас прямых рейсов нет, только с пересадками. А для пересадок могут потребоваться дополнительные транзитные визы (как при пересадке в Лондоне, например).

Иван,

Это ты где так снялся?
(Имеется ввиду картинка выше с лопатами)
Оборжака!

* * *

Нет, из России лететь конечно дорого и с визами вправду огромные сложности. Сейчас такая затея малореальна. Но там-то человек в другой ситуации. Однако, всё равно говорит: не хочу, не интересует Америка! Ну что ты поделаешь?

Оно конечно тоже страна очень большая (третья по размерам в мире, как будто) и за один визит ты много не узнаешь. Кроме того, очень отличается жизнь. Нью-Йорк, допустим, это вообще отдельная вселенная — так больше у нас никто не живёт. «Одноэтажная Америка», к которой принадлежу и я — это наиболее характерный тип, но там вот так внешне ничего особенно броского нет. Много зелени, надо водить машину, ибо отсутствует транспорт, дороги-хайвэи (highway), деревянные протестантские церкви, школы, торговые центры, скрытая в этом море одно-двухэтажных частных домов какая-то своя жизнь. Проедешь мимо в погожий день и создаётся очень приятное, мирное и доброе ощущение. А погрузишься в саму жизнь — там и нехватка денег, и высокие страховки, и тормоза менять, и крышу чистить, и траву косить, и куда-то детей пристраивать. А ещё надо с кем-то как-то общаться и «делать хорошее лицо». А потом раздражение, агрессия, вспышки ругани, замыкание в себе, или же выпивка, или же трудоголизм. Бегство от реальности. И вот так все годы.

Разумеется, не каждый так живёт. Существуют и более оптимистичные примеры!

А есть ещё разнообразные великие природные красоты, которые тоже неплохо бы познать. И Великий каньон, и ниагарский водопад, и озёра, и горы, и саванны, и просто интересные лесные тропинки в Аппалачах. И Калифорния, наконец! Тихий океан, Сан-Франциско — один из любимых городов. Где имеется, между прочим, «русский холм» А есть Флорида — страна вечного лета и регулярных осенних ураганов. Никогда не бывал там. А есть тропические Гавайи! С акулами и вулканами! )) На эти Гавайи, правда, 10 часов лететь. И стоимость соответствующая! Но я туда ездил однажды. Давно, правда. Очень красиво тоже! Акул тогда ещё не боялся — это меня последнее время напугали. Вон, пишут в Красном море очередного русского мужика живьём сожрали! Вот тебе и «отдых в Хургаде»!

Ну, а у нас во Флориде и вообще вдоль всего Восточного побережья летом кушают. Ну, или хотя бы покусывают. )) Вплоть до Нью-Йорка и окрестностей! Кажется, вещи несопоставимые. Огромный город, небоскрёбы, Метрополитен-опера, Уолл-стрит, бизнес, политика, джаз, рок, марихуана наконец — совсем всё иное, а тут тебе акула, оказывается, в пруду притаилась. Зашёл окунуться — она хвать, и пропал туррыст!

Поэтому надо как-то очень мудро и качественно организовать маршрут. Чтобы усилия окупились и за пару недель можно было разглядеть множество сторон американской жизни. Часто кажется: вот так живём мы, живём, много лет, а так друг друга совсем и не знаем!

.

Иоанн написал(а)

В России же современной нет вообще связи между тем сколько ты работаешь и сколько получаешь.

раскрыть

Только в современной? Рассмешили. По моему уже на уровне генетически кода есть установка, что много работать бесполезно.

По рассказам эммигрантов, которые уехали давным давно, в США во второй половине XX-го века действительно была реализована «американская мечта». Но сейчас же проживание на этой территори с полностью демонизированным уицраором ни в материальном, ни в духовном отношении не сулит ничего хорошего. Можно уехать даже в ту же Канаду, где влияние Стэбинга гораздо ниже.
Сейчас США у меня стойко асоциируются с Римом времён безумств императоров.

Хочется поинтересоваться у Павла, как оно жить в государстве с таким мощным и безумным уицраором?

Игорь написал(а)

Можно уехать даже в ту же Канаду, где влияние Стэбинга гораздо ниже.

раскрыть

Канаду навряд ли можно назвать лучшим местом для жизни, чкем США. Либеральные «безумства» здесь уж совсем ничем не сдерживаются, в США-то есть хоть республиканцы, много верюущих людей итд. Возможностей для бизнеса и работы в Канаде тоже значительно меньше. Да, спокойней, да, пока безопасней, но это достигается за счет редкоего населения от отсутствия динамики.

Павел написал(а)

Иван,

Это ты где так снялся?
(Имеется ввиду картинка выше с лопатами)
Оборжака!

раскрыть

У нас в парке центральном каждую осень проходит выставка Воронеж-сад. Первые несколько лет она особенно роскошная была, это 2018. Тогда на горках стояли разные такие штуки из сена



или вот такое творчество:



а одна из композиций называлась Стрекоза и муравей, и там вообще-то была скорее идея любовь к труду
но каждый понимал в меру своей испорченности, так сказать... )
мне надпись «работа не волк» как-то особенно приглянулась.

в общем, было весело.

Так в американской теме появилось немного Воронежа

Игорь написал(а)

Только в современной? Рассмешили. По моему уже на уровне генетически кода есть установка, что много работать бесполезно.

раскрыть

не берусь здесь какую роль играет менталитет (крепостное право, иго и прочее), а какую нынешние социальные условия и политика.
Хотел сказать, что в советсткое время чуть больше была связь между тем кто работает и сколько получает, но если вдуматься, тоже далеко не везде. Была уравниловка, была проблема, чем занять инженеров на работе и т.п.
Некоторые исторические отрезки наверное все-таки были более благоприятны, например конец 19 столетия, когда развивался ранний капитализм, и крестьян освободили.
Но не буду впадать в пространные оффтопы.

Александр написал(а)

Перелёт через Атлантику дорог, билеты в одну сторону в районе 50—70 тысяч рублей. К тому же сейчас прямых рейсов нет, только с пересадками. А для пересадок могут потребоваться дополнительные транзитные визы

раскрыть

М-да, мне в одну то сторону это дорого.
И еще пару тысяч долларов как минимум на переезды по стране, жилье, билеты и всякое такое.
Ведь не затевать же это ради одной недели.

Павел написал(а)

А есть ещё разнообразные великие природные красоты, которые тоже неплохо бы познать. И Великий каньон, и ниагарский водопад, и озёра, и горы, и саванны, и просто интересные лесные тропинки в Аппалачах. И Калифорния, наконец! Тихий океан, Сан-Франциско — один из любимых городов

раскрыть

да много красивого, что и говорить!
Хотелось бы когда-нибудь увидеть своими глазами дикий запад, горы, великий каньон, добраться до национальных парков. Калифорния это уже план-максимум.

подождем более мирных времен, быть может и получится.