Предощущения темных миров

Иоанн,

По правде сказать, у Даниила Андреева не рассмотрен такой существенный вопрос, что происходит с душой сразу после смерти — до того как она начнет свои странствия по восходящему либо нисходящему ряду.
Is this certain? I believe it'd be worth re-examining his book.

A man by the name of Howard Storm claimed to have been informed by higher beings about what happens to a good person after they die: «They said that when a loving person dies, angels come down to meet him, and they take him up – gradually, at first, because it would be unbearable for that person to be instantly exposed to Godhttps://near-death.com/howard-storm/

According to modern near death experiences (NDE)/out-of-body experiences, a person undergoes a life review of sorts. I don't believe that it's conducted by angels/keepers of darkness. In a purported gnostic work I found an interesting fragment: http://gnosis.org/naghamm/asclep.html
«There is a great daimon. The great God has appointed him to be overseer or judge over the souls of men. And God has placed him in the middle of the air, between earth and heaven. Now when the soul comes forth from (the) body, it is necessary that it meet this daimon. Immediately, he (the daimon) will surround this one, and he will examine him in regard to the character that he has developed in his life.»

Perhaps this was one of the «Great Elementals» called Pluto/Hades? Kate told me about how her father attempted to astral project (while still alive) beyond the boundaries of the astral world in order to meet with his deceased parents:

«He flew up as far as he could, even though he felt the tug of his body he kept going up as far as he could with an unwavering momentum. When suddenly he heard a roaring loud thunderous voice that said “NOOO” and as if a huge force or a hand pushed him back he flew backwards slamming so hard into his body that his physical body hurt. From that day on he could never astral travel again.»

The text later goes on to describe what seems to be the angels of darkness: «they are the ones who are called 'stranglers', and those who roll souls down on the dirt, and those who scourge them, and those who cast into the water, and those who cast into the fire, and those who bring about the pains and calamities of men.» (corroborated by Porphyry. The ancients distinguished between good and evil inspirational daimons.)

Quran 79:1-3 «By those angels stripping out evil souls harshly, and those [angels] pulling out good souls gently, and those gliding through heavens swiftly,»

Кажется, многие розамиристы думают, что душа может попасть в Скривнус или Олирну буквально в течение считанных минут после смерти, и никакого промежуточного состояния нет.
Yes, that's a prevalent misconception. A person does not suddenly become a saint because they died, they behave the same as they were in life. They gain no knowledge other than what they brought with them except from contact with the recently departed, partly from conversing with clairvoyants.

A person does not immediately find themselves in Olirna — except in the cases of tortured martyrs/saints/prophets, they have a much easier time leaving their mangled corpse while alive.

Однако есть целый большой пласт свидетельств о том, что между смертью и попаданием в один из миров, душа покидает наш мир не сразу.
This is true, and what's more, the soul/shelt, astral body, and monad do not even leave the body upon death. The guardian angel must step in to release them. A person remains conscious of what is being said around them while trapped in their corpse. Justinus Kerner gives account of Friederike Hauffe's death:
«At ten o'clock, her sister saw a tall bright form enter the chamber, and, at the same instant, the dying woman uttered a loud cry of joy; her spirit seemed then to be set free. After a short interval, her soul also departed, leaving behind it a totally irrecognizable husk—not a single trace of her former features remaining.»
When the shelt with all its coatings, including the etheric body, abandons the physical body–the last, outermost, and shortest-lived of its vessels–nothing but a corpse remains in Enrof.
First the etheric body must be severed from the organism, then the astral body is released. Scientists will demonstrate this in the coming decades and provide proof for the afterlife.

Here's an interesting story an user shared about seeing from the perspective of a dead person during a meditation:
I fell at least 80 stories and hit the ground at a flat, smooth, large and round, cement-like surface. At this point. I could see from an aerial view, that my body was in a disturbing position of broken bones and limbs, but not as bad as I should have been. There was no blood and I hadn't been dead, and I was very aware of my surroundings. A group of kids came to me and I heard one boy say something along the lines of, «Is she dead?». Then another boy poked at me with the toe of his shoe and said something like, «Well this is what dead looks like». «She's another one of them».
I brought this to my friend Kate's attention, she seems to have interpreted it differently from me; to her, this was corroboration for the «spirit realm» she depicted in her drawings. She replied with «I believe you may have been in the spirit realm. Because you were not in control. Living a life of someone else or experience. Some spirits will relive experiences in the spirit realm, where they lived in life, even entire towns can pop up and only be occupied by one spirit. Reliving over and over, some had broken out from it and can seem to almost live there.»

She distinguished the «spirit realm» from the spirit plane (astral world), saying it had a day and night cycle, which seems to correspond with Daniil Andreev's insight into the zatomis and worlds of nature spirits:
«The darker does not have a day and night cycle particularly, the light does not penetrate the atmosphere. It is nearly pitch black in the darker.» «The spirit realm has a day and night cycle, which is different from the shadow plane, which practically does not. (The sunlight does not touch the surfaces in the shadow plane).»
The alternation of night and day takes place on the layers in the exact same manner as here, resulting as it does from the identical rotation of the planet on its axis.

Привязка к материальному телу довольно сильная.
This is also not the only attachment they may form. There's also people who formed strong relationships with/magnetic attraction to a person, who is still alive or is grieving for them, which detains them from passing on and it may draw them back down to the earth. Justinus Kerner describes how Hauffe was unable to undergo death, «Once, when she appeared dead, some one having uttered my name, she started into life again, and seemed unable to die—the magnetic relation between us being not yet broken.» Elijah and Elisha come to mind.
 
«6835»
Рисунок Кейт, изображающий «мир духов», с переводом её пояснительного текста на русский язык:
По всей территории разбросано множество «заброшенных» зданий в идеальном состоянии, а дорог, пролегающих по всей местности, нет — они есть только в небольших ограниченных районах. Дороги и населённые пункты просто плавно переходят в нетронутые поля, леса, холмы и/или горы.
Целый город может существовать, будучи заселённым всего одним духом. Он либо переживает заново свои утраченные дни, либо пытается удержать места и события своей жизни. Некоторые места просто исчезают, когда дух уходит дальше. Другие остаются, освобождая место для духов, которые смогли вырваться на свободу и жить в них.
Многие духи продолжают существовать в той эпохе, в которой они умерли.
«Живых» легко заметить в духовном мире. Там почти ничего не меняется. В данном случае именно «живые» являются отличительной чертой. Некоторые/многие из находящихся там духов осознают течение времени. Они знают, когда наступает следующий день, час или минута, но продолжают повторять своё существование до тех пор, пока не освободятся — если, конечно, они этого хотят. У них такие же эмоции и разум, как и у всех остальных; у них есть эмоции и мысли, в отличие от «Ничего» [Дромн].
 
Иоанн,
Именно поэтому в христианстве есть понятие о 3, 9 и 40 днях после смерти как особенных датах, в течение которых происходит переход.
(есть эти понятия и в других религиях).
I've heard from a Russian friend about this concept, while discussing Lenin's funeral. The user suggested I should watch the film Svetlana (1997), saying,
«Православие вызывает ощущение постоянного добровольного ношения «вериг» (христианских цепей для самоистязания), терновых венцов и обязательств, и, в отличие от католицизма, православные традиции в некоторой степени ориентированы на загробную жизнь в духе «memento mori». Вы, наверное, заметили и почувствовали этот торжественный дух в фильме «Светлана».
He likewise informed me, «В отличие от католицизма, где люди верят в «чистилище», в православии душа человека в течение 40 дней после смерти проходит «мытарства», и в это время живые могут помочь душе преодолеть эти испытания, используя частичную связь души с телом. Поэтому то, что «большевики» сделали с телом Ленина, в некоторой степени вызвало у россиян отвращение, которое впоследствии, конечно, было подавлено пропагандой».
The user also recommended I learn about the Russian soul via the video game «Black Book», in which I found an interesting tidbit: «The 40th day in eastern Orthodoxy: a traditional memorial service sold on the 40th day after the death of the departed after which his or her soul leaves this world.»
 
Джереми, мое замечание было адресовано розамиристам — я имел в виду что в концепции Д.А. практически не затронут столь важный феномен.
Я понимаю, что Вы не совсем розамирист, Вы человек более широких взглядов. :)
Я прекрасно знаю, что во множестве источников этот феномен упоминается и разбирается.
Самые известные — «Жизнь после жизни» Моуди и П.Калиновский — «Последняя болезнь, Смерть и После», я читал их еще давно.

Но проблема в том, что интегрировать весь этот опыт в картину Розы мира никто пока особо не пытался.

Вы тоже приводите разные свидетельства, но это не помогает создать общую картину, привязанную к точке отсчета в РМ.

То есть тут нужна больше не фактология, а осмысление и обобщение.

Хотя эти и подобные материалы возможно тоже стоит собирать на форуме, где-то в отдельной теме, чтобы они не затерялись как офф-топ.
 
Еду куда-то на собственном гробе

в концепции Д.А. практически не затронут столь важный феномен
Я думаю, Д.А. не упомянул отдельный слой пребывания сразу после смерти потому, что такого слоя нет и быть не может. Слои создаются волею иерархий, а для этого они должны вкладывать какой-то смысл. Какой смысл создавать отдельный «предбанник» перед Скривнусом или Олирной?

Что касается первых часов или дней после смерти, то, по совокупности четырёхтомника Андреева, можно понять, что пребывание это здесь, в Энрофе, и это логично.

Если душа очень тяжела, провал наступает почти сразу.
Если душа очень легка, почти сразу наступает подъём.
В остальные случаях примерно так:

Траурный марш, – и в отчаяньи, злобе,
Ярость кругом
Лья,
Еду куда-то на собственном гробе,
Точно верхом,
Я.

Мглистый, туманный, разутый, раздетый,
Я среди дня
Дрог...
Хоть бы один из процессии этой
Видеть меня
Смог!..
Здесь описывается грешная душа чекиста по пути в миры Возмездия, поэтому — «отчаянье, злоба, ярость».
Светлая, но маловерная при жизни душа испытывает, наверное, шок, недоумение, удивление, страх или, напротив, радость.

Но видеть собственные похороны — это как минимум три дня в Энрофе в эфирном теле.
Я думаю, три дня — это есть средний срок средней души.
 
Редактирование:
Я думаю, Д.А. не упомянул отдельный слой пребывания сразу после смерти потому, что такого слоя нет и быть не может.
Я и не говорю про слои.

Когда-то в старых дискуссиях кажется еще на Маяке или на раннем орге я использовал слово «эфирный подслой Энрофа».
Так как все-таки пребывание в Энрофе подразумевает физическое тело.

Насчет того, что три дня — не уверен, что так быстро.
Но продолжу диалог позже, через некоторое время, так как хочу собрать кое-какие источники, по этому поводу, и по поводу того, откуда, из каких миров, может происходить рождение.

Пока предварительно замечу, что в православии есть устойчивое предание, что с 9 по 40 день душа проходит «мытарства» (не уверен что их можно отождествить с чистилищами) а на 40 день происходит «частный суд» то есть определяется судьба души. Это в рамках православного предания.
В рамках мировоззрения Розы Мира это может значить что окончательно определяется слой, где она будет находится...
 
«эфирный подслой Энрофа»
Трудно понять что это с учётом концепции «РМ».
Я думаю, «подслоя» нет как отдельной сущности, просто у живых объектов (и некоторых неживых) есть эфирная оболочка внутри Энрофа.

Когда ты спишь, а эфирное тело отделяется, оно ведь может перемещаться и внутри Энрофа.
Станислав Курилов описывал полёты в эфирном теле над крышами, по-над озёрами и внутри озёр, его видели некоторые люди и собаки...

У Д.А. есть цитата, что братья синклита могут проникать в Энроф, но увидеть их можно духовным зрением (эфирным).

***

Я думаю, количество дней в Энрофе, которое может быть дано человеку после смерти, имеет прямую зависимость от груза кармы. Более-менее гармоничные люди могут быть тут, наверное, и 40 дней. Вопрос — зачем, что тут так долго делать.

***

Я видел в утреннем сне свою маму в первые часы после её внезапной смерти в больнице, видел молодой девушкой, она прилетела попрощаться и была вся в слезах от того, что неожиданно оставила нас... Но о моих вещих снах я открою как-нибудь отдельную тему. Их было всего несколько, а в эти 3-4 года я не вижу особенных снов, ни плохих, ни хороших.
 
Редактирование:
Трудно понять что это с учётом концепции «РМ».
Я думаю, «подслоя» нет как отдельной сущности, просто у живых объектов (и некоторых неживых) есть эфирная оболочка внутри Энрофа.

Когда ты спишь, а эфирное тело отделяется, оно ведь может перемещаться и внутри Энрофа.
Станислав Курилов описывал полёты в эфирном теле над крышами, по-над озёрами и внутри озёр, его видели некоторые люди и собаки...
У меня тоже были сны, которые отчетливо ощущались как странствия в эфирном теле, в том числе и некоторое количество осознанных сновидений.
Конечно, эфирное тело может временно покидать физическое. Но тут есть некие проблемы, если брать концепцию в целом.

Энроф совершенно четко определяется в РМ как физический слой.
Кроме того, когда мы говорим, человек находится в эфирном теле в Энрофе, есть разница между:
— находится внутри физического тела;
— находится вне физического тела;
— пребывает после смерти уже вообще без физического тела.
Очевидно, последние два состояния неустойчивы, то есть не могут продолжаться сколь угодно долго.
То есть Энроф по каким-то причинам не пригоден (не приспособлен) для долговременного существования в эфирном теле.

Приходят на ум так же некоторые стихиали, в первую очередь деревья.
Из физические тела в Энрофе. Логично предположить, что и эфирные их тела тоже должны быть в Энрофе.
Но нет, они находятся в отдельном слое под названием Арашамф! а собственно, почему?
Почему у животных получается эфирные тела в Энрофе, а у растений — в Арашамфе и других стихиальных мирах?...
Как быть с существами, которые занимают пограничное положение между животным и растительным царствами?

И еще, наверное, имеет смысл различать слой обитания и слой пребывания, в том числе в связи с примером:

У Д.А. есть цитата, что братья синклита могут проникать в Энроф, но увидеть их можно духовным зрением (эфирным).
аналогично и люди Энрофа могут на некоторое время либо во сне, либо в состоянии транса оказываться в других слоях.

Отдельная интересная тема — дети в младенчестве, до 3-5 лет, пока их связь с физическим телом еще непрочная, и они как я понимаю, могут легко покидать его.
 
Из физические тела в Энрофе. Логично предположить, что и эфирные их тела тоже должны быть в Энрофе.
Но нет, они находятся в отдельном слое под названием Арашамф! а собственно, почему?
Всё сложно :) Для каждого вида стихиалей связи тел между собой строятся по-своему 🤷‍♂️

У творений архитектуры, например, эфирные тела находятся (как минимум, создаются) всё-таки в Энрофе:

создание в Энрофе их отражений гениальными зодчими, интуиция которых уловила отблески Фонгаранды, даёт им эфирное тело: внутри физического сосуда здания возникает оно из многолетних излучений человеческих тысяч и миллионов. Если прошло достаточно времени и такое тело успело создаться, гибель физического сосуда в Энрофе уже не имеет трансфизического значения: шельт, пребывавший в Фонгаранде, облёкся эфирным телом и перешёл в один из затомисов
 
Сверху Снизу