Не спорь, а делай так:
Павлов резал собак не для удовольствия, того требовали материалистическая наука и медицина, которая спасает сейчас миллионы жизней. (Пушкин умер от ранения, которое сейчас бы прооперировали и обработали за час).
Вот ещё об академике Павлове, учёном мировой величины:
Я терпеть не могу нарочитый, притянутый за уши оптимизм и ложные надежды. Вот ты говоришь, что у Макса пессимизм, а по мне так у него реализм. Мне нравится реализм.
По поводу Файра... Мне кажется, что душа стремящаяся назад в Энроф ради очередного ощущения физческой любви, еще не достигла духовного уровня требуемого для попадания в затомис. В Файре сильно радуются за душу, вылечевшуюся от энрофных хотелок, ибо это великая победа духа над материей. Это нечастое явление, но очень важное, чтобы либо из Готимны принять мега-миссию, либо взойти на затомис и начать вскоре бороться вместе с даймонами и серафимами против шрастров. Затомисы ждут не дождутся своих новых героев, а физическая любовь или футбол подождут. Мне вот до затомисов, как от дна Марианской впадины до Луны: хотелок у меня вагон, за эту жизнь не вылечить.
Тебе такое в голову пришло, ибо сам будешь испытывать подобное, сменив вдруг ярко-розовые очки на матово-черные? Я вовсе не злой по натуре и не умею злорадствовать. Даже когда вражеская команда проигрывает, я сочувствую, ибо как пели Люмен, ''вкус победы — это вкус чей-то боли, хотел бы ты себе такой доли?'' Мне жалко людей: и тех, кто грешит, не понимая этого, и тех, кто страусом прячет голову в песок, не принимая реальность происходящего, и себя, грешащего и понимающего это.
конечно же так. Это просто я про возможную миссию Л.Андреева написал. Но вышло не совсем так, как предполагалось.
Я читал все произведения Л.Андреева. Это обычная литература. «Он пугает, а мне не страшно»
Думаю эти спекуляции идут от того, что люди хотят объяснить, почему Иисус, зная о предательстве Иуды, никак не противодейстаовал.
а объяснение простое — Иисус шел на страдания и смерть совершенно сознательно.
Редактирование:
***
У Степана Сорокина в повести «Три дня и три ночи в загробном мире» есть косвенное указание на то, что многие души из Олирны возвращаются обратно в Энроф (хотя и неохотно).
При описании слоя, похожего на самую первую ступень восхождения в светлые миры (считай, Олирну) есть вот такое интересное место:
Киросон Пантес «Три дня и три ночи в загробном мире», Страница 28
https://www.rulit.me/books/tri-dnya-i-tri-nochi-v-zagrobnom-mire-read-305414-28.html
я давно хотел перечитать эту книжку, да не помнил названия. Вот спасибо что указали на неё.
Рубеж пути
Более того, есть куча цитат, где чётко увязывается попадание в Олирну как следствие развязанной кармы. Вот даже в стихах:
Таким образом, можно утверждать с высокой долей достоверности, что ВСЕ, кто очутился в Олирне, развязали негативную карму. Во всяком случае, в андреевском понимании кармы как груза, тянущего душу вниз.
Много ли таких из 100% людей? Ну, спорить бессмысленно. Можно, конечно, сказать, Иван, что моё мировоззрение стало более пессимистичным в последние годы, поэтому я готов почти всех определить вниз. Но даже если я стал после войны мрачнее смотреть на вещи, опираюсь я всё-таки на кучу цитат. И спорить надо не со мной, а с Д.Л. Андреевым.
Есть куча цитат о довольно трудном попадании в Олирну, но нет ни одного его указания на то, что:
Много ли таких в Энрофе? Ну, опять можно сказать, что я сгущаю краски. Да, я считаю Энроф тюрьмой повышенной комфортности. По-настоящему счастливы тут только преуспевшие на Узком пути в широком смысле, то есть не только и не столько святые монахи, но люди, для которых творчество важнее семьи (и то избранные из них).
Семейных людей я не считаю полноценно счастливыми, ибо они живут инстинктами: сначала инстинкт продолжения рода и все страсти вокруг этого, затем инстинкт самосохранения себя и потомства, включая добывание куска 24/7. Если это счастье, то это счастье высших животных.
Если для восходящего посмертия достаточно быть хорошим семьянином и любящим мужем и отцом, то у нас давно была бы идиллия как в мире даймонов, и не нужны были бы ни воплощение Логоса, ни Роза Мира. Мы же движемся к дьяволочеловечеству, это упрямое указание вестника Даниила и не только его.
Итак, что значит Файр как рубеж?
Я готов скорректировать свою позицию после этой цитаты и допустить, что после Олирны можно родиться в Энрофе без миссии. Но я не готов допустить, что в Олирну валят толпы на отдых для последующего спуска обратно. В Олирне только те, кто развязал узлы нисходящей кармы.
Может быть, негативной кармы у такого человека больше нет, но остаётся карма как пряжа связей с родными, которые требуют твоего присутствия в Энрофе. Может быть. Не знаю.
Мне более вероятным кажется сценарий, когда душа, достигшая, наконец, Олирны после десятков или сотен инкарнаций, выбирает очень длинную спокойную жизнь под зелёным небом, включая путешествия по олирнам других стран и прочее исполнение творческих мечтаний, не сбывшихся в Энрофе.
Эфирное тело такого человека преображается очень медленно. Именно поэтому трансформа в Файр — яркое событие, наблюдаемое сотнями зевак.
И когда такая трансформа произошла — вот он тот самый рубеж: эфирное тело стало иным и никогда более не вернётся к прежнему состоянию. Даже после воплощения в Энрофе с миссией эфирное тело такого человека будет легче, чище, податливее. «И невозможен срыв слепой». Вот рубеж.
Да, спасибо за цитату про рубеж, вот она ещё раз:
Д.А. не пишет, что этот слой является рубежом, «начиная с которого карма уже полностью развязана». Он пишет, что Файр рубеж «в известном смысле», и далее раскрывает этот смысл после двоеточия: дальше воплощения только с миссией. О карме в этой цитате ни слова.
Более того, есть куча цитат, где чётко увязывается попадание в Олирну как следствие развязанной кармы. Вот даже в стихах:
Что значит «если прав»? Если закончил жизнь праведно, без греха, без груза кармы, тянущего вниз.
Таким образом, можно утверждать с высокой долей достоверности, что ВСЕ, кто очутился в Олирне, развязали негативную карму. Во всяком случае, в андреевском понимании кармы как груза, тянущего душу вниз.
Много ли таких из 100% людей? Ну, спорить бессмысленно. Можно, конечно, сказать, Иван, что моё мировоззрение стало более пессимистичным в последние годы, поэтому я готов почти всех определить вниз. Но даже если я стал после войны мрачнее смотреть на вещи, опираюсь я всё-таки на кучу цитат. И спорить надо не со мной, а с Д.Л. Андреевым.
Есть куча цитат о довольно трудном попадании в Олирну, но нет ни одного его указания на то, что:
Автор пишет, что в Олирне люди разной степени внутренней готовности:
Кстати, неверие, как следует из цитаты, не может препятствовать попаданию в Олирну, однако Д.А. в очередной раз упоминает про необходимость развязать кармические узлы.
Много ли таких в Энрофе? Ну, опять можно сказать, что я сгущаю краски. Да, я считаю Энроф тюрьмой повышенной комфортности. По-настоящему счастливы тут только преуспевшие на Узком пути в широком смысле, то есть не только и не столько святые монахи, но люди, для которых творчество важнее семьи (и то избранные из них).
Семейных людей я не считаю полноценно счастливыми, ибо они живут инстинктами: сначала инстинкт продолжения рода и все страсти вокруг этого, затем инстинкт самосохранения себя и потомства, включая добывание куска 24/7. Если это счастье, то это счастье высших животных.
Если для восходящего посмертия достаточно быть хорошим семьянином и любящим мужем и отцом, то у нас давно была бы идиллия как в мире даймонов, и не нужны были бы ни воплощение Логоса, ни Роза Мира. Мы же движемся к дьяволочеловечеству, это упрямое указание вестника Даниила и не только его.
Итак, что значит Файр как рубеж?
Я готов скорректировать свою позицию после этой цитаты и допустить, что после Олирны можно родиться в Энрофе без миссии. Но я не готов допустить, что в Олирну валят толпы на отдых для последующего спуска обратно. В Олирне только те, кто развязал узлы нисходящей кармы.
Может быть, негативной кармы у такого человека больше нет, но остаётся карма как пряжа связей с родными, которые требуют твоего присутствия в Энрофе. Может быть. Не знаю.
Мне более вероятным кажется сценарий, когда душа, достигшая, наконец, Олирны после десятков или сотен инкарнаций, выбирает очень длинную спокойную жизнь под зелёным небом, включая путешествия по олирнам других стран и прочее исполнение творческих мечтаний, не сбывшихся в Энрофе.
Эфирное тело такого человека преображается очень медленно. Именно поэтому трансформа в Файр — яркое событие, наблюдаемое сотнями зевак.
И когда такая трансформа произошла — вот он тот самый рубеж: эфирное тело стало иным и никогда более не вернётся к прежнему состоянию. Даже после воплощения в Энрофе с миссией эфирное тело такого человека будет легче, чище, податливее. «И невозможен срыв слепой». Вот рубеж.
Редактирование:
Смерть была легка и полна надежды.
То была вещая надежда: такая не обманывает. О первых часах, даже о нескольких днях моего нового бытия, мне до сих пор ничего не удалось вспомнить. Но зато я помню несколько местностей того нового слоя, в котором долгое время существовал вслед за тем.
Единый для всех метакультур, этот слой, однако, очень пёстр....
ДА пишет, что после смерти в Энрофе был где-то, где не может вспомнить. А Олирна — это уже другое, новое место.
Этот невспомненный слой ДА в список слоёв не стал вносить.
Вполне может быть, что многие люди в восходящем посмертии попадают в этот невспомненный слой, и потом, методом лотереи, снова рождаются в Энрофе (не выбирая ни времени рождения, ни семьи, ни обстоятельств).
А вот те, что дошли до Готимны, и принимают миссию, могут (как мне кажется) выбрать время/семью/обстоятельства рождения. Так как это происходит уже без лотереи, не вслепую.
Ладно, я чувствую, выходить мне надо из полемики этой.
А то и злиться уже начинаю
Как правило, людям, если они не чувствуют интуитивно каких-то вещей, и логически ничего доказать невозможно.
Правда, по Олирне и путям рождения наметился какой-то более конструктивный диалог, и через какое-то время я попробую к этой теме вернуться, зайти с другого конца.
Повторюсь, что если нет прямого ответа в РМ, то и понимание у людей разное, не зря же был наш спор с Софьиным и Белгородским, такие темы хорошо для форумов по Розе мира, это повод задуматься над тем, над чем не задумываются люди...
Но вот что касается якобы носителя миссии Павлова — тут я немного в шоке.
Не ожидал что такое вообще может быть на розамирическом форуме.
Более того. почти уверен, что если бы это цитата не пришлась к слову и если бы кто-то другой заговорил (не Максим) о том, что эти люди вестники, народ взялся бы сразу дружно возражать.
Можно только с огорчением посетовать на двойные стандарты — ибо людям, обладающим явной печатью небес, на этом форуме последовательно в праве на вестничество отказывают, а тем у кого этой печати нет, оказывается, можно попасть в вестники без очереди. Грустно.
А то и злиться уже начинаю
Как правило, людям, если они не чувствуют интуитивно каких-то вещей, и логически ничего доказать невозможно.
Правда, по Олирне и путям рождения наметился какой-то более конструктивный диалог, и через какое-то время я попробую к этой теме вернуться, зайти с другого конца.
Повторюсь, что если нет прямого ответа в РМ, то и понимание у людей разное, не зря же был наш спор с Софьиным и Белгородским, такие темы хорошо для форумов по Розе мира, это повод задуматься над тем, над чем не задумываются люди...
Но вот что касается якобы носителя миссии Павлова — тут я немного в шоке.
Не ожидал что такое вообще может быть на розамирическом форуме.
Более того. почти уверен, что если бы это цитата не пришлась к слову и если бы кто-то другой заговорил (не Максим) о том, что эти люди вестники, народ взялся бы сразу дружно возражать.
Можно только с огорчением посетовать на двойные стандарты — ибо людям, обладающим явной печатью небес, на этом форуме последовательно в праве на вестничество отказывают, а тем у кого этой печати нет, оказывается, можно попасть в вестники без очереди. Грустно.
