О бесполезности дискуссий на форуме или почему я стал реже заходить

Если же было желание сделать, чтобы я не уходил и писал как и раньше ( в чем я сомневаюсь),
Сначала не сумел нормально выйти из дискуссии (обиделся). Затем решил слегка хлопнуть дверью, чтобы все услышали. А теперь хочешь, чтобы тебя упрашивали остаться.

Я очень ценю сам факт того, что за 20+ лет ты не бросаешь творческую работу вокруг «РМ». Но если не хочешь поменять своё отношение к дискуссиям, то есть научиться принимать от людей не только комплименты, но и несогласие или даже игнор, тогда тебе действительно вредно слишком много сидеть на форуме.

Желаю тебе сосредоточиться на том, что у тебя получается. Да и всем, и себе самому, этого желаю.

***

А новые люди не появятся без новой издательской программы по «РМ», хотя содержание и формы такой программы, конечно, должны быть теперь иными, чем было в эпоху бумажных книг.

Я в обозримые лет 10 двигать такую программу не буду, а иных человеко-двигателей пока не вижу. Поэтому, если форум на N лет уйдёт в режим гибернации, как уже было, то ничего страшного. Форум не самоцель.
 
Редактирование:
Или случится чудо и появятся новые люди.
Иоанн, ты занимаешься роликами и имеешь тысячи показов (а это тысячи людей). Мог бы и пригласить людей на этот форум, хотя бы для себя, и вы могли бы тут обсуждать (хотя бы) твои ролики.

Например, для каждого ролика сделать отдельную тему, в первой публикации сам ролик, далее обсуждение. Получится аналог ютубовских комментариев, только на площадке форума.
 
Пока здесь был Михаил Рыбаков, он еще как-то стремился выработать общий угол зрения и направлял дискуссии в правильное русло.
Интересно, я так про себя не думал))

Возможно это побочный эффект от попыток использовать методику ненасильственного общения, всем рекомендую между прочим.

Все перечисленное и главное — отсутствие здесь новых людей и уход старых — на меня действует удручающе и лишает какого-либо энтузиазма что-то писать и обсуждать.
Мне кажется что в теме ты сосредоточился на уходе старых людей, и на критике Максима почему этот уход происходил. Отчасти с критикой согласен, но с другой стороны спасибо что и так, другой-то никто не сделал форум сравнимый по качеству, с таким же результатом в виде интересных и продуктивных тем/статей? Критиковать не предлагая альтернативу личным усилием считаю отчасти неэтичной историей. Типа вот есть Максим, он паровоз, только пусть везёт более ровно, а не чтобы Иван показал как надо и сделал свой форум.

Для меня самый интересный вопрос — появление новых людей. Собственно говоря, если тебе интересно, мой конфликт и временный бан были из-за того что я агрессивно попытался навязать идею реформы форума в пропагандистко-рекрутинговый ресурс идеологии (совокупности идей, как концепции и не как концепции) книг Андреева. Опять же, запрячь Максима в свою идею, а не самому сделать.))) Может быть в этом есть некая легитимность, типа раз он сделал то отвечает. Но, с другой стороны — а кто не сделал — возможно отвечает ничуть не меньше? Не знаю насколько понятна эта мысль?

Результат моей такой попытки мне не понравился, но это была только последняя причина почему я сделал перерыв в активной деятельности и обсуждениях. Основные причины другие — что хотел я отчасти сделал, а отчасти провалился или вошёл в тупик. Что сделал — улучшил своё понимание основных по-моему идей Андреева, в основном за счёт изучения позиций других читателей, вместе с тобой некий эстетический корпус собрал картинок и ролики сделали, попытка перевода второй половины РМ. Провалился или вошёл в тупик с переводом и изданием (с качеством перевода 50/50, с объёмом очень слабо — только РМ без стихов, с изданием и распространением около ноля результата), целиком по причинам своих проблем психологических. Вот на этих проблемах и сосредоточился последние годы, есть некоторый прогресс, например в прошлом году я узнал что у меня аутизм — доволен как слон этим знанием, теперь знаю что многие «ненормальные» вещи для меня абсолютно нормальны, и чем надо заниматься с головой а чем наслаждаться. Аутизмом, например, исключительно наслаждаться. :cool:

В тему аутизма же — мне лично живые встречи очень тяжко и куда-то приехать в людное место явно не на духовный настрой располагает а на настрой выживания в режиме выживания, если прямо очень хочешь то можем у меня дома в Подмосковье, тут есть природа всякая например.

А новые люди не появятся без новой издательской программы по «РМ»
Согласен.
 
Редактирование:
...Что касается Дениса. На мой взгляд, качество его статей не падало. Гордыней он тоже не страдал. Полагаю, его уход связан с накопившейся усталостью, а также с тем, что и у тебя, Максим, тогдашний стиль общения отличался от нынешнего.
Добавлю что свой блог он закрыл после того как мы поругались, из-за моей навязчивости. Не думал что так будет, если бы знал то читал бы молча его блог.

Об этом на главной странице:
https://denouts.narod.ru

Уничтожена по приказу Мемеки Третьего, Верховного Наставника всея Галктики и ваще крутого во всех местах парня, чтобы не мешала жить Розовой Тусе.
Я такого не приказывал вообще-то, но всё равно виноват. Надо было Дениса не трогать руками, не дышать на шедевры его статей комментариями своими...

Интересно пишет ли он сейчас где-то, я бы почитал.


Я лишь отчасти схож с ним, все же он куда более закрыт и категоричен, чем я, и если уж жжет мосты, то надолго.
Да, я удивился этому. Был бы очень рад если бы Денис организовал по своему пониманию РМ авторитарный категоричный движ какой-то, ну хотя бы блог открыл но с модерацией жёсткой (типа меня не пускали чтобы ему на глаза) и хорошим продвижением. Я бы заходил почитать и мудрости набраться даже среди категоричности.
 
Редактирование:
Но мы-то предлагаем не бодягу, а качественные мировоззренческие вещи. Причём бесплатно. Единственная цена за «входной читательский билет» — шевелить своими мозгами (и выключить окружающие зомбоящики).
Если такая цена, то цена около запредельной, получается. :sneaky:

Плюс, все вышеперичесленные люди бились за продвижение, у нас битвы только за выработку понимания книг Андреева, заодно личных отношений участников и т.д. Тоже прекрасно, но не про продвижение. Мне кажется что среди прочего по книгам Андреева нужно хорошое такое вложение денег в продвижение. Если бы в своё время текст не издали физически конкретные люди и конкретно вложив деньги, мы я думаю его бы не прочли. В наше время думаю актуально и продвижение текстов как таковых и сопутствующее (видео-контент и прочее).

Одна из проблем что приблизиться к уровню Андреева с нашим собственным сопутствующим контентом — задача почти нереальная, думаю из этого надо исходить как из того что есть. Надо это как-то учитывать, наверное, и в формат продвижения закладывать, что это вот у нас фанфики а основное произведение это вот что Андреев написал. Произведение не одна книга РМ: РМ, РБ, ЖМ как трилогия плюс ещё какие-то тексты. Без этого вилка проигрышная имеется мне кажется: 1) ничего не делать потому что по уровню Андреева не догоняем; или 2) профанировать тем что своё понимание выставляем за «основное блюдо».
 
2. Консерватизм и догматизм админа и большинства участников.
Понимаю, что это раздражает, но говорить об этом надо.
Когда форум активно развивался и здесь была куча народа, настроенного революционно и вносящего кучу своих сомнительных идей — здоровый консерватизм модераторов и админа был оправдан.

Но сейчас этой кучи нет, остался очень узкий состав. И все равно, стоит кому-то здесь покритиковать РМ, выразить несогласие с текстом Даниила Андреева, начинается жесткий отпор. Накидают кучу цитат, а если будет стоять на своем, может и намекнут , что он тут чуждый элемент и ему не рады.
Это огорчительно.

В свое время Максим (кажется, то был 2004 год) написал Игорю Потапову, модератору Маяка, притчу о том, что роза в теплице может зачахнуть.
Мол, розу оградили от сорняков, усиленное поливают, освещают, сыплют удобрения, но все вокруг стало неживое.
Так вот, эта притча к сожалению со временем стала хорошо отражать ситуацию на розамира.орг.
Не думаю что проблема в этом. Были же и есть форумы «неконсервативные»? Камского форум, потом us/palau, щас ещё rozamira.moy.su. На всех которые были живые когда я их нашёл — на всех писал, толку там вижу сильно меньше чем тут. Так что смысла не понимаю. Думаешь если бы все те же люди писали тут, то было бы лучше в итоге? Типа, некая синергия родила бы то, что не рождается у «разделённых» форумов? На мой взгляд главные потери участников были среди «консерваторов» как раз, Дарья например и прочие люди которые не критиковали книги Андреева.

По мне проблема сейчас не в агрессии по отношении к критике Андреева (не вижу тут лишнего в этом плане, наоборот ещё недавно видел лишнее когда Павел сильно критиковал и это было «можно»), а в отсутствии агрессии экспансионисткой. По моему мнению корпусу идей Андреева нужно агрессивное (в хорошем смысле) идеологическое продвижение, с общими целями и минимальным консенсусом по идеям Андреева и что с ними делать («что делать») ну и далее как результат естественный это хорошее нахождение финансирование на «что делать» и реализация этого финансирования. В том числе с методом ненасильственного общения в процессе всего этого, в том числе между собой, чтобы не получилось «как обычно». :sneaky:
 
корпусу идей Андреева нужно агрессивное (в хорошем смысле) идеологическое продвижение
Может быть и так, НО... Нужно также подумать, чем занимать пришедших людей, какие реальные дела и направления можно им предложить, кроме 100500-го обсуждения идей ДА и распространения этих идей ради привлечения новых людей? Допустим, придут 1,000 (10,000, сто тысяч, миллион) человек на форум, что дальше?
 
Александр, я форум не рассматриваю как самоцель в этом всём. Как цель я хочу чтобы книги Андреева были известны на уровне книг Толкина например (во всём мире, конечно же, не только в русскоязычных странах), уверен что от этого будет прекрасный результат. Форум может быть инструментом в этом всём. Как небольшая часть результата может быть и что форум расцветёт — этот или какой-то другой. Я лично вижу как идеальный для себя результат — кучу сообществ и групп везде, о большей части которых я и не узнаю. Что этот или другой форум читателей Андреева «создаст Розу Мира» я не считаю.

Эту позицию писал как своей первый пост на форумах читателей Андреева, в 2017 году или типа того, что задачей читетелей Андреева считаю «размножиться», чтобы Провидению было с чем работать как с массовой средой. Например, чтобы была известна другая концепция Бога — по книгам Андреева, а не только авраамическая в нынешнем виде с вариациями распространёнными. Я уверен что это очень важно, потверждением вижу что Андреев как провиденциальных называл авторов которые копали в эту сторону, например Достоевский. Но если они копали, то Андреев на мой взгляд взял и прокопал целиком (не один всё прокопал конечно, а как тот кого подготовили перед рождением с миссией и кто смог эту миссию осуществить как минимум наполовину, вместе с друзьями сердца), мы только это не освоили ещё (в том числе потому что Андреев понял/получил это знание и отлично написал как смог за своё время, но не объяснил максимально популярно до конца — на это нужны были бы ещё десятилетия).
 
Редактирование:
Допустим, придут 1,000 (10,000, сто тысяч, миллион) человек на форум, что дальше?
То есть я бы переформулировал. Допустим, узнают миллиард человек про концепцию Бога у Андреева. И с таким пониманием получится низлияние сил духовности не хуже как при появлении христианской церкви, вот так вот. Что отразиться в жизни во всём в лучшую сторону. А чтобы миллиард человек узнали, любые методы и средства которые к этому приведут будут прекрасны (не нарушая уголовный кодекс и тому подобное, разумеется :cool:).
 
Редактирование:
Очень часто в последнее время мы спорим с Максимом вдвоем, но это же не дело. Зачем тогда форум, если два человека участвуют в дискуссии?.
Есть ещё читатели. Хороший вопрос сколько их... Ну, как минимум некоторые старые участники форумов читают, даже если не пишут.
 
Сверху Снизу