Судьба и свобода воли

«Око за око, зуб за зуб» — это закон справедливости или демонический закон?

Максим написал(а)

во всех религиозных текстах, где говорится «Я отомщу», «Я уничтожу», «Я покараю», под этим «я» нужно понимать Гагтунгра.

раскрыть

Гностики даже не разграничивали, а просто Яхве считали сатаной, злым демиургом. Но не все так просто, потому что есть некоторые несоответствия со здравым смыслом.

Например, кем тогда считать Шиву, одного из центральных божеств индуистского пантеона, разрушителя и одновременно защитника Вселенной, наказывающего нарушителей космического порядка?

**

Николай написал(а)

«Око за око, зуб за зуб» — это закон справедливости или демонический закон?

раскрыть

Демонический. Я вижу тут принцип нанесения ответного ущерба, а не принцип исправления, воспитания и врачевания злодея.

Это справедливость на уровне пещерных людей. Избежать этого уровня было нельзя, но и застревать на нём нельзя.

Шива? Не знаю, не знаком с индуизмом. Если он созидает и он же разрушает, то это абсолютный этический монизм, то есть тоже уровень людей прошлого.

«Роза Мира» проповедует относительный этический дуализм.

Максим написал(а)

Демонический. Я вижу тут принцип нанесения ответного ущерба, а не принцип исправления, воспитания и врачевания злодея.

Это справедливость на уровне пещерных людей.

раскрыть

Положим, у Вас украли 1000 рублей, справедливо ли будет, если вора поймают и вернут владельцу эту сумму?

Справедливость на уровне пещерных людей и демоничеость на уровне пещерных людей, согласитесь, это немного разные вещи? Это как если рассуждать, что кнопочный телефон демоничный, а смартфон усовершенствовали и он стал хороший.

Бог по Вашему Справедливый?

Максим написал(а)

Если он созидает и он же разрушает, то это

раскрыть

Шива входит в пантеон ведической Троицы, Тримурти, и отвечает за функцию разрушения, наряду с Брахмой, который творит Вселенную, а Вишну поддерживает ее равновесие в последующем. Шиваизм достаточно распространён в индуизме.

**

Николай написал(а)

Бог по Вашему Справедливый?

раскрыть

Это несомненно. Он точнее чем аптечные весы, это я в смысле кармы. Почему он наказывает праведников? — В Книге Иова (одной из поэтических книг Ветхого Завета) описывается история праведного человека по имени Иов, жившего «непорочно и справедливо, богобоязненно и удаляясь от зла» (Иов 1:1).
Согласно повествованию, Сатана (в оригинале — «сатан», что значит противник, обвинитель) является перед Богом и утверждает, что Иов благочестив только потому, что Бог благословил его и охраняет от бед. Тогда Господь позволяет Сатане испытать Иова, сначала лишив его имущества и детей, а потом — поразив его болезнью, но запрещает отнимать у него жизнь (Иов 2:6).
Это я к тому, что Сатана просит разрешения у Господа.

1. Сатана просит разрешения — дважды.
2. Бог устанавливает границы — дважды.
3. Всё происходит по дозволению Бога, а не по воле Сатаны.

Это подчёркивает, что даже зло действует в пределах Божьего замысла и не имеет полной самостоятельности.
Иов 2:4–6

И отвечал Сатана Господу и сказал:
— Кожа за кожу, а за жизнь свою отдаст человек всё, что у него есть.
Но простри руку Твою и коснись кости его и плоти его — благословит ли он Тебя?
И сказал Господь Сатане:
— Вот, он в руке твоей; только душу его сбереги.

раскрыть

Николай написал(а)

Бог по Вашему Справедливый?

раскрыть

Я уже писал о понимании Бога и ошибке придавать ему человеческие черты.

А ещё известна пословица: если бы Бог был справедлив, мы бы прямо сейчас оказались (и далее варианты: в болезни, в гробу, в аду...)

Бог не «справедлив», Он милостив. «Милости хочу, а не жертвы».

Бог не всемогущ, Он благ. «Бог есть Свет, и нет в Нём никакой тьмы».

Бог добровольно ограничил Своё могущество и Свою «справедливость», то есть Своё судейство над нами.

То, что мы здесь на земле называем «Судом Божьим», есть всего лишь наша карма в посмертии.

А карма есть равнодействующая в борьбе сил света и тьмы. Закон причин и следствий, утяжелённый законом смерти, страдания, мучительства.

Вот что стоит за вашей «справедливостью». Очевидно, Бог не есть «справедливость».

Притчу о бедном Иове даже комментировать не хочу. Там во всём просвечивает Гистург — великий Мучитель и садист.

Все эти ветхозаветные представления о Боге как грозном судье, разрушителе, отнимателе жизни, здоровья, детей, скота, посылателе огня на города или потопа на мир, все эти представления о дьяволе как слуге Бога и вершителе порядка и справедливости, — всё это преодолевает Христос в Нагорной проповеди и самой Своей жизнью, и всё это преодолевает «Роза Мира».

Удивляюсь почтенной публике. Вы годами сидите на форуме, а будто не читали и не поняли главного.

Максим написал(а)

То, что мы здесь на земле называем «Судом Божьим», есть всего лишь наша карма в посмертии.

раскрыть

Плюс диалог с нашим высшим «Я», с монадой.

Когда некоторые люди, пережившие клиническую смерть, рассказывают нам о Голосе, который звучал в их душе и говорил «Прощайся» или «Вспомни», или даже вёл беседу о событиях жизни под нравственным углом зрения, и что воспринималось многими как беседа с Ангелом или даже с самим Богом, чаще всего есть беседа с нашим высшим «Я».

Предание об ангеле-хранителе, который стоит за правым плечом у каждого из нас, — это намёк на монаду.

И если бы не Гагтунгр, то «суд Божий» только этим и ограничился бы: беседой с нашим ангелом и добровольным исправлением всех огрехов.

Но Гантунгр добавил сюда смерть, материальные страдания, провал в чистилища и страдалища, где демоны выколачивают из нас гаввах.

Перечитайте цикл стихотворений «У демонов возмездия» о посмертном спуске грешной души. На определённом этапе страдалец начинает ясно понимать, что Бог не имеет к этим страдалищам никакого отношения.

И бедного Иова мучил не Бог, убив его стада, его детей, а самого покрыв язвами.

Есть ещё поразительный документ, известный как «Евангелие от ессеев». Я 20 лет назад публиковал анализ этого документа в рассылке. Если найду, приложу на форум. Там в аллегорической форме раскрывается демоническая природа закона кармы, когда не Бог, но «злой ростовщик» забирает должника (грешника) в темницу (в ад).

Александр, Satan in the OT is merely an aspect/attribute of God, not another person; plus at a later date, Satan was being treated as synonymous with the God of the OT. (2 Samuel 24:1, 1 Chronicles 21:1)
It's worth noting the discrepancy between the books of Samuel/Kings and the Chronicles (from a later date). As for the Book of Job, which obviously has a non-Jewish origin, the section with Elihu may have been added at a later date, for only Elihu goes unpunished, despite speaking the same things as Job's three friends.

Большинство упоминаний о гневе Божьем явно описывают космическое событие (Бытие 15:12, 19:26, Исход 19:16, Числа 12:9-10, 21:6, Иов 2:7) в виде чумы, распространяемой ангелами (2 Царств 24:15-16, 4 Царств 19:35). В исламской эсхатологии все это является симптомами одного и того же космического события.
In the Chronicon Estense, one reads:
«it rained a great abundance of worms and serpents (maxima copia vermium et serpentium; or great fire from heaven), which fell in the form of snow, and burned mountains, lands... and sent forth a great smoke...» And it adds, «whoever looked at it (the smoke), died in to be called the space of the middle; and similarly if anyone or anything looked at those who had seen the smoke, he also died.» (et similiter si aliquis vel aliqua respiciebat illos, qui fumum viderant, etiam moriebatur.) (Job's wife?)

Thus, the testimony of Celsus receives corroboration:
«The belief has spread among [the Christians], from a misunderstanding of the accounts of these occurrences, that after lengthened cycles of time, and the returns and conjunctions of planets, conflagrations and floods are wont to happen, and because after the last flood, which took place in the time of Deucalion, the lapse of time, agreeably to the vicissitude of all things, requires a conflagration and this made them give utterance to the erroneous opinion that God will descend, bringing fire like a torturer.»

It's also worth noting the prophetic aspect: Job 4:9-11 (Nahum 2:12), Job 5:19 (Rev. 17:9-10). The latter verses refer to the number of generations and their destructions, previous attempts by the igvas to transform mankind into satanic humankind. The destructions (i.e. the flooding of the continent) cannot be framed as punishments, they were charitable deeds to spare humans future suffering, forestall their transformation; The Creator himself postponed the fulfillment of John's Apocalypse!
The cosmic event in order of appearance: a trumpet sounds in a cloudless sky, grey storm clouds brews in, darkens the sky/eclipses sun and causes earthquakes/whirlwinds, the sky opens up and sucks up the seas, the sky turns red, three «suns» are seen in the chasm and «moons»/meteors fall through the chasm. It happens in several stages and can be expiated through prayer, alsmgiving, etc.

Максим написал(а)

Удивляюсь почтенной публике. Вы годами сидите на форуме, а будто не читали и не поняли главного.

раскрыть

As you can see, most Christians do not know about their own system's principles. If they haven't mastered their own system, what chance do they have of comprehending Roza Mira? That is why in order to bridge the gap between Christianity and RozaMira, Christianity must be first set straight and purged of its errors.

Here follows an anecdote from Louis Moreau Gottschalk, who in his days was the least known of great Jewish composers (at least four) who outshone him in the field of music:

Один любопытный прохожий действительно хотел войти во двор аптеки, чтобы посмотреть на груду трупов. «Входите, — сказал я ему, — но при условии, что вы будете работать и помогать выносить трупы». Он ответил: «Acaso me tomaba por un negro?» (Вы что, приняли меня за негра?), бросив на меня уничтожающий взгляд оскорбленного достоинства.
«Ага! Так значит, это правда, что слишком частый контакт, постоянное обращение, ежедневное общение с самыми прекрасными вещами в конце концов приводят к тому, что ты становишься безразличным к их величию и красоте».
Эти милые ребята принимают причастие пятьдесят два раза в год, посещают пятьсот-шестьсот месс, участвуют во всех процессиях, и все же не понимают Евангелия.

раскрыть

Thus, it's clear that it's not enough to hear and believe, to passively receive knowledge, to shew good intentions. What's needed is action, acting at the right moment, applying the teaching in one's daily life.

Александр написал(а)

Почему он наказывает праведников?

раскрыть

Александр, по книге Иова не Бог наказывает праведников, а сатана.

Поставил лайк — в целом трактовка интересная!

Максим написал(а)

Я уже писал о понимании Бога и ошибке придавать ему человеческие черты.

раскрыть

Иисус Христос не стыдился называть Себя Сыном Человеческим и все Его притчи были онтологического характера и имели широкий ассоциативный ряд, чтоб говорить о небесных вещах земным языком; более того — Ап. Иоанн пишет о том, что воплотившееся Слово показало в Своих, Человеческих, чертах Бога-Отца!

Максим написал(а)

А ещё известна пословица: если бы Бог был справедлив, мы бы прямо сейчас оказались (и далее варианты: в болезни, в гробу, в аду...)

Бог не «справедлив», Он милостив. «Милости хочу, а не жертвы».

раскрыть

Милость — это такая же антропологическое качество, как и справедливость! Люди и могут мыслить только образами вещественного мира, это утверждали ещё досократики, что мышление и бытие одно. В современной философии эту тему разрабатывал Беркли.

Да, это трудно представить, что одно Имя Божье не отменяет другое, а гармонично сосуществуют друг с другом! Как концепция Платона с Аристотелевским видением мира и другими мыслителями (хотя часто противоречат друг другу) образуют Мировую Философскую школу. Справедливость и Милость — это просто антонимы, как бывает справедливо возместить ущерб, который кто-то нанёс другому, и можно с любовью простить обидчика.

И иногда Бог являет по отношению к людям Свою справедливость, чтоб научить через обстоятельства нас каким-то истинам, а иногда милостиво прощает за озорство или ошибки, и иногда Своё Всемогущество, когда мы просим о помощи.

Максим написал(а)

Бог не всемогущ, Он благ.

раскрыть

Даниил Андреев пишет такое рассуждение, что если Бог Всемогущ, то становится ответственным за зло этого мира, и потому уже не Благ. Но, позвольте, какое зло совершил Бог, что стал ответственным за несовершенство этого мира?! Ведь зло вменяется тому, кто его совершает, а не тому, кто всемогущий!

Максим написал(а)

Вот что стоит за вашей «справедливостью».

раскрыть

За нашим пониманием справедливости Бога стоит глубокое почтение к Нему!

Максим написал(а)

Притчу о бедном Иове даже комментировать не хочу. Там во всём просвечивает Гистург — великий Мучитель и садист.

раскрыть

Книгу Иова написал одержимый сатаной человек? И тот, кто поместил этот свиток в канон Ветхозаветных текстов, тоже был одержимый?

Максим написал(а)

Удивляюсь почтенной публике. Вы годами сидите на форуме, а будто не читали и не поняли главного.

раскрыть

Согласен, тоже удивляюсь... Как публика этого форума столько времени читает «Розу Мира» и не поняла, что эта книга о том, что нужно научиться со-веровать другим, попытаться понять, почему они исповедуют своё богопознание именно так, а не иначе.

Максим написал(а)

На определённом этапе страдалец начинает ясно понимать, что Бог не имеет к этим страдалищам никакого отношения.

раскрыть

Вообще-то речь шла не о том, что Бог создал ад, а о том, что Всемогущество, Справедливость и Милость у Бога гармонично сочетаются, как и множество других Его имён! И о том, что истины Священного Писания — многоуровневые, с богатыми архетипическими смыслами, и каждый видит их по-разному; Вы видите в них, Гистурга, я считаю эту книгу мудрейшей на земле. Это всего лишь разные толкования одних и тех же художественных произведений.

Максим написал(а)

И бедного Иова мучил не Бог, убив его стада, его детей, а самого покрыв язвами.

раскрыть

В книге Иова нигде не написано, что его, Иова, мучил Бог! Где Вы это прочитали?! Там ясно сказано, что это делал сатана. Александр, наверно, оговорился в своём посте.

**

Николай написал(а)

Ап. Иоанн пишет о том, что воплотившееся Слово показало в Своих, Человеческих, чертах Бога-Отца!

раскрыть

Ну, это он погорячился
Христос иногда через своё «Я» выражал Логоса Шаданакара, не более.
Сам Логос Шаданакара выражает через Себя Логоса Вселенной, то есть Бога-Сына.

Бога-Отца никто не может выразить. Называть Христа Богом, понимая Всевышнего, неправильно. Это ошибка некоторых христиан.

Такое разграничение может дать только тот, кто разграничивает не только ипостаси Божьи, но разграничивает вселенную и конкретную брамфатуру.
Не знаю, кто до Д. Андреева делал это. Наверное, какие-то религиозные философы делали.

Николай написал(а)

Даниил Андреев пишет такое рассуждение, что если Бог Всемогущ, то становится ответственным за зло этого мира, и потому уже не Благ. Но, позвольте, какое зло совершил Бог, что стал ответственным за несовершенство этого мира?!

раскрыть

Во-первых, речь о зле (злых волях), а не о несовершенстве. Во-вторых, не только Андреев так ставил вопрос.

Если Бог всемогущ, значит, может прекратить страдания и зло Своим непосредственным вмешательством.

Однако если может вмешаться, но не вмешивается, то есть «попущает» зло, тогда Бог теряет свою благость, и тогда Иван Карамазов прав: не один нормальный человек не захочет такого «бога» и такую вселенскую гармонию, ради которой нужно замучить одного ребёнка. Это отвратительно: иметь полноту могущества спасти ребёнка от мучителя, но не делать этого ради его «исправления».

Мы ходим кругами, позиции ясны. Каждому будет по вере его!

Николай написал(а)

Книгу Иова написал одержимый сатаной человек? И тот, кто поместил этот свиток в канон Ветхозаветных текстов, тоже был одержимый?

раскрыть

Одержимость есть полное подчинение воли. Речь о проникновении ошибок и подмен в сознание тексто-писцев. А это есть даже в Новом завете — везде, где «не мир, но меч».

Николай написал(а)

Вообще-то речь шла не о том, что Бог создал ад

раскрыть

Николай написал(а)

В книге Иова нигде не написано, что его, Иова, мучил Бог! Там ясно сказано, что это делал сатана.

раскрыть

При попустительстве всемогущего Бога, не так ли имеете в виду?

Если Вы будете последовательны и честны в своей логике, то упрётесь в стенку такого вывода: Бог попустил создание ада, Бог попустил зло и страдания, Бог попустил мучения бедного Иова.

По «Розе Мира» вселенная есть поприще становящихся монад, каждая из которых абсолютно свободна в своём волеизъявлении.

Становление свободных воль санкционировано Богом-Отцом.

Если эти воли свободны, могущество Бога ограничено могуществом Его детей. В этом самоограничение Творца.