I. Глава 1. Роза Мира и её ближайшие задачи

Иоанн написал(а)

Почитать тех, кто уже комментировал РМ, как они это делали, перенять какой-то полезный возможно опыт

раскрыть

Мне жаль, Иоанн, что ты не видишь разницы моего комментария и примечаний в стиле «Википедии» названных тобой авторов; моя задумка при трактовании несколько иная: поразмышлять над текстом «РМ», как он написан у ДА, а не то, что хотелось бы видеть, что мне кажется было бы правильнее и прогрессивнее, постараться уйти от своего мнения, пристрастий и предпочтений.

Иоанн написал(а)

Если же делаешь исключительно для себя и при этом наплевав на предшественников, можно что угодно писать.

раскрыть

Уверяю тебя, что ни на кого не плевал; вообще по жизни стараюсь этого не делать по отношению ни к кому.

Иоанн написал(а)

комментируют Евангелие в таком духе: в данном отрывке Господь говорит нам... и дальше долго и утомительно пересказывают, о чем говорится в отрывке. Слушатели скучают, но деваться некуда..

раскрыть

Выход есть всегда: можно не читать этот библейский комментарий!

Иоанн написал(а)

вот ты по моему берешь пример с таких комментаторов Библии.

раскрыть

Ты уже подготовленный читатель «РМ», знаком с текстом много лет, поэтому твоё восприятие может отличаться от людей, например, впервые взявших эту книгу.

***

Даниил Андреев написал(а)

«А может быть — обойдётся, тирания никогда не возвратится? Может быть, человечество сохранит навеки память о страшном историческом опыте России?» — Такая надежда теплится в душе всякого, и без этой надежды было бы тошно жить.

раскрыть

Кн 1 гл1,5

Комментарий:

Снова Д.Андреев говорит о надежде, которая, по всей видимости, играла большую роль в жизни автора и помогала ему в трудные минуты не отчаяться, обрести уверенность и продолжать свою миссию... И он надеется на благоразумие человечества, что оно не повторит ошибок России и сделает выводы из негативного опыта её исторического пути, а также просчётов сменяющихся один за другим самодержцев, правление которых отличалось только разной степенью пронизанности их деятельности как либеральными прогрессивными преобразованиями, так и диктаторскими и деспотичными ограничениями всяких реформ и личных свобод граждан; последнее такое правление — по времени написания книги — закончилось, ужасной и неслыханной досель, тиранией, хитрой, растлевающей и беспощадной.

***

Кстати, мы дожили до ответа на вопрос «А может обойдётся?» — теперь очевидно, что не обошлось.

Можно составить сравнительную таблицу, где в левой колонке перечислить характерные черты диктатуры того времени, а в правой колонке указать соответствия времени нашего.

Доносы, фабрикации, аресты, политзеки, враги народа, цензура, железный занавес, шушуканья по кухням, пропаганда, вдалбливание великодержавного идеала, портреты в кабинетах, лозунги и кричалки на площадях, и так далее, и тому подобное...

Всё есть и сегодня, только степень проявленности иная. Тогда в Друккарге был монстр или Спрут XX-го века, сегодня, условно, Чудовищный червь.

Но таблицу эту мы составлять не будем, именно в силу указанных выше угроз. Однако соответствие это работает и в «обратную» сторону. Если что-то есть сейчас, значит, было и тогда.

Сейчас большинство стараются не замечать происходящего, значит, большинство и тогда жило своей жизнью, ничего не замечая и не понимая. Как писал Д. А. на той же странице, люди жили, «погрузившись в заботы своего маленького мирка».

Сейчас большинству не хватает культурного уровня, чтобы дать оценку грозным событиям, приподнявшись над грызнёй уицраоров. И тогда такие, как Андреев, были одиноки в своих камерах.

Сейчас многие искренне считают, что нам несказанно повезло с вождём и «великим собирателем земель русских», преодолевшим смуту и мудро защищающим наши интересы среди акул империализма. И тогда тоже толпа искренне рыдала, идя за гробом, о мудром вожде и отце народов.

Как тут ни вспомнить другую горькую цитату Даниила Андреева о том, что народ, вызванный из небытия ради великой миссии, продолжает на 80% своего массива оставаться в состоянии рабства. Вот корень всех диктатур.

Максим написал(а)

Кстати, мы дожили до ответа на вопрос «А может обойдётся?» — теперь очевидно, что не обошлось.

раскрыть

Мне трудно судить о реальном положении дел в истории настоящего, тут у ДА преимущество: он имел подлинное духовидение, санкционированное свыше!

Но далее по тексту можно увидеть его подсказку по этому вопросу:

Даниил Андреев написал(а)

Такие люди не верят в то, что корни войн и тираний уже изжиты в человечестве или изживутся в короткий срок.

раскрыть

Да, корни войн и тираний ещё не изжиты в человечестве и малого периода времени сознательной работы над этим может быть недостаточно.

***

Максим написал(а)

составить сравнительную таблицу, где в левой колонке перечислить характерные черты диктатуры того времени

раскрыть

Меня вот эти два момента при прочтении РМ поразили; поражают они и сейчас, в настоящем. Первая цитата об ex-Диоклетиане в последнем воплощении в Энрофе, вторая о Грозном:

Подбородок длинный и узкий; впоследствии он резко раздастся вширь. Нос воинственно выдаётся вперёд; в очертаниях сухих и бледных, стиснутых губ — упорство, бессердечие и странная, неинтеллигентная тупость. (...) Узкий в детстве овал лица давно заменился чётко очерченным квадратом: это объясняется развившейся с годами сокрушительной мощью челюстей, способных, кажется, перемолоть камни. Неимоверная воля отпечаталась на этом лице и столь же безграничная самоуверенность. Ни единой черты, говорящей — не то чтобы об одухотворённости, но хотя бы о развитой интеллигентности. Только убийственную хитрость в сочетании с непонятной тупостью можно разглядеть в этих чертах (...)

***

уицраор всецело подчинил его личность своим заданиям, и жуткая метаморфоза, происшедшая в государственном творчестве, душевном состоянии и даже во внешнем облике царя, потрясла его окружение

Смотря в настоящее, даже присматриваться не нужно, чтобы заметить голову Жругра на длинной тонкой шее примерно такие же жуткие метаморфозы во внешнем облике некоторых современных политических деятелей

К сравнительной таблице (которую можно опубликовать не здесь, конечно, а на Фейсбуке или в Телеграме — могу это сделать сама) охотно добавлю список глупостей, вернее, суровых этических преступлений со стороны «свободной Европы». (Почему ставлю кавычки — большинство европейских политиков несвободны, потому что этически и метаисторически слепы).

Пока назову только основные серьёзные этические ошибки.

Прежде всего — с(р)анкции. Другого слова у меня нет. Назову две области, по которым с(р)анкции ударили.

Во-первых — медицина. Родители мужа — врачи со стажем, и уж они-то это прекрасно знают.

Во-вторых — гражданская авиация. Большую часть авиапарка РФ составляют Боинги и Эрбасы. Требующие постоянной техподдержки (это нормальная авиационная практика). Сейчас эта поддержка крайне затруднена, а то и едва ли возможна. Последствия понятны. Тут и «железного занавеса» не надо — самолёты просто не будут летать, и всё. (Вопросы гражданской авиации я в своё время изучала, так как часть моей прозы посвящена живым самолётам. Часто — гражданским бортам. Которым покровительствуют мои знакомые реширамы )

В-третьих — это уже моя конкретная претензия к компании Ниантик — фактически закрытие игры PokemonGO на территории РФ. Для многих моих поке-друзей из РФ это сильный удар. И я понимаю, почему: я сама живу внутри трансмифа Аркеуса и Мью. Сейчас по возможности пытаюсь объяснить мировому поке-сообществу, что отключив игру для россиян, компания совершила очень серьёзное этическое преступление и подыграла слизнёвым властям, по-другому это назвать нельзя).

(Игра также не работает в Китае, но там уже виноваты скорее китайские власти. Китайского Винни-Пуха я тоже крепко не люблю, и молю китайского дракона — лунга — чтобы Гонконг и Макао, формально сейчас входящие в Китай, оставались максимально административно свободными. Гонконгцы, кстати, очень дорожат своей свободой, и я всегда их поддержу. Они, кстати, и очень активные игроки. Знаю по личному опыту, в Гонконге я провела больше недели).

...Розе Мира давно пора выходить в широкий мир. За пределами РФ. Собственно, в этом и вижу свою задачу. И начинаю наконец более-менее толково работать над ней.

Кстати, слово РФ использую не случайно. Я не называю это гособразование Россией. Россия — это Навна. Княжна Ладомира, как я Её называю. Для меня будет огромной честью, завершив мои энрофные дела, сесть в облике реширама у Её ног. И всегда оставаться с Ней. (Хотя трансфизических командировок и вне Энрофа у меня будет до кучи )

Николай написал(а)

Мне жаль, Иоанн, что ты не видишь разницы моего комментария и примечаний в стиле «Википедии» названных тобой авторов; моя задумка при трактовании несколько иная: поразмышлять над текстом «РМ», как он написан у ДА, а не то, что хотелось бы видеть

раскрыть

Любые комментарии имеют право на жизнь, если они хоть кому-то нужны, хотя бы тому кто их пишет)
Если тебе такой подход что-то дает — ради Бога. Размышлять над «Розой мира» безусловно полезно.

Я лишь сомневаюсь, что он дает что-то человеку, который прочитает РМ впервые.
Едва ли нужно чтобы и без того понятный текст перефразировали своими словами, не добавляя при этом ничего существенного.

Николай написал(а)

Ты уже подготовленный читатель «РМ», знаком с текстом много лет, поэтому твоё восприятие может отличаться от людей, например, впервые взявших эту книгу.

раскрыть

Возможно, ты прав, но когда я читал ее и первый раз, у меня не возникало желания в комментариях.

Я предпочитаю знакомиться с первоисточником.
И уж если комментировать то почему бы не добавить хоть каплю конкретики?

Вот например, ты пишешь:

Николай написал(а)

Снова Д.Андреев говорит о надежде, которая, по всей видимости, играла большую роль в жизни автора и помогала ему в трудные минуты не отчаяться, обрести уверенность и продолжать свою миссию...

раскрыть

Почему бы не добавить вместо этого немного о жизни Даниила, о том что он провел 10 лет в тюрьмах, где подорвал свое здоровье и т.п.
Почему ты думаешь, что читателя заинтересует простой пересказ?

Максим написал(а)

Можно составить сравнительную таблицу, где в левой колонке перечислить характерные черты диктатуры того времени, а в правой колонке указать соответствия времени нашего.

Доносы, фабрикации, аресты, политзеки, враги народа, цензура, железный занавес, шушуканья по кухням, пропаганда, вдалбливание великодержавного идеала, портреты в кабинетах, лозунги и кричалки на площадях, и так далее, и тому подобное...

Всё есть и сегодня, только степень проявленности иная. Тогда в Друккарге был монстр или Спрут XX-го века, сегодня, условно, Чудовищный червь.

раскрыть

Ну, ты преувеличиваешь.

Мне не нравится вот этот странный термин — Чудовищный червь. К тому же вводя его в свое время Кирилл, насколько помню, имел в виду не российского уицраора, а какой-то особенную сущность.

В остальном же жругр как жругр — защищать его не буду, но говорить, что он чем-то прямо сильно хуже других тоже не могу.
Вот взять Китай, которым сейчас все восхищаются — там разве что свобода есть? и нет арестов, цензуры и врагов народа? Нет портретов в кабинетах и вдалбливания великодержавного идеала?
есть же...

Или взять второго уицраора, царскую Россию.
Ну, за исключением коротких периодов каких-то, свободы было не больше чем в наши дни. А сейчас опять же воспринимают ее как золотой век.
Войн, что ли, тогда не было? да каждый 30 лет воевали, причем воевали подолгу.
И не всегда результативно. А ценность человеческой жизни тогда, что ли, больше была?
Или в Китае она больше, чем в России сейчас?

Нет, все где-то одного порядка.
Просветительской деятельностью надо заниматься — согласен.
Это ты верно написал:

Максим написал(а)

Сейчас большинству не хватает культурного уровня, чтобы дать оценку грозным событиям, приподнявшись над грызнёй уицраоров. И тогда такие, как Андреев, были одиноки в своих камерах.

раскрыть

Максим написал(а)

Как тут ни вспомнить другую горькую цитату Даниила Андреева о том, что народ, вызванный из небытия ради великой миссии, продолжает на 80% своего массива оставаться в состоянии рабства.

раскрыть

А для этого надо объяснять — и не только на этом форуме — что Родина отличается от государства.
Что это вещи разные. И что преодолеть жругра можно только в самом себе а не на митингах и демонстрациях.

А впадать уныние и говорить что сейчас какая-то особенно черная полоса — не стоит.
Людям передается наше состояние. Верующему человеку всегда стоит смотреть в будущее с умеренным оптимизмом.
Хотя бы потому, что есть Христос.

Максим, я тогда вышел из дискуссии, так как честно устал от нее и к тому же уезжал, а в поездке интернета у меня почти не было.
Но пост неотвеченный висит, вроде как нехорошо. Тем более что ответить есть что.

Максим написал(а)

Так вот. Я не знаю, что там было под Германией «после тридцатилетней войны». Но я знаю, что у Андреева нет прямого указания на то, что раздробленность означает отсутствие уицраора. Я сейчас приведу три примера, в которых, по моему убеждению, раздробленность вполне сочеталась с уицраорами:

1. Разделение Индии, произошедшее на глазах у Ганди и пережитое им как большая трагедия. Ещё бы! Возвышение индийского уиццраора (победа «госреализма» первого человекоорудия Дж. Неру над принципами светлого праведника Ганди), а также разделение единой доселе территории на два твёрдых государства (Индия + Пакистан).

2. Разделение Германии на ГДР и ФРГ. Опять новый уицраор. И опять разделение на два твёрдых государственных образования, длившееся 40 лет.

раскрыть

Максим, я уверен, что Даниил Андреев здесь имел в виду нечто другое, чем перечисленные тобой два примера.
В Германии было несколько десятков земель, каждая из них независима.
Взгляни на карту Германии 18 века.
Примерно что-то такое:


То есть это лоскутный ковер.

В Средиземноморье еще больше — взять хотя бы территорию Италии, где было полтора десятка государств.
Не нашел 7-8 век, но конец 10 века вот:



То есть конечно, ни о каких уицраорах там речи не было, это такое состояние, когда каждый город, каждый князек, каждый граф или герцог проявляет независимость.
По факту государственных образований наверняка больше было чем даже на этих картах, так как не все остались в истории, и многие были «непризнанные».

В твоих же примерах мы имеем дело с крупными странами, в которых были новые уицраоры, при частичном контроле извне.
Разделение Германии было искусственным так же, как и разделение Индии.
Возможно, то и другое как раз служило, чтобы эти уицраоры не демонизировались быстро.
Им было «запрещено» расширяться территориально, и в «Розе» есть цитата о том, что они направлялись по пути света.

Это особенные случаи, для которых нет специального пункта в списке из перечисленных девяти типов народоустройства.

Иоанн написал(а)

А впадать уныние и говорить что сейчас какая-то особенно черная полоса — не стоит.

раскрыть

Я не впадаю в уныние и про чёрную полосу не говорю.

Даниил Андреев задаёт риторический вопрос от имени толпы обываетелей: а вдруг обойдётся? диктатура не повторится? Потом сам же поясняет, что это — обывательский взгляд.

Более того, он поставил диктатуру при его жизни, то есть режим Сталина, в тот же ряд всплесков, где перед этим стоял режим Николая I, а ещё перед этим — Грозного. Андреев описывает пики диктатур с переходом к тирании при Ж1, Ж2 и Ж3.

А далее автор «РМ» как бы проверяет нас, спрашивая: уважаемые форумчане, обойдётся ли при Ж4?

И опять вопрос риторический. Глядя из окна видно, что не обошлось. Опять человекоорудие, властвующее плюс-минус 30 лет, установило режим со всеми атрибутами — удушением свободы слова, свободы собраний, уничтожением оппозиции, попранием конституции, доносами, фабрикациями, арестами, политзеками, врагами народа, пропагандой итд.

Поэтому мы не можем публично обсуждать многие вещи, да и непублично уже перестали обсуждать из-за чувства СТРАХА за себя и близких.

Лишь степень диктата пока ниже, чем в прошлых случаях, потому что Ж4 слабее предыдущих.

Так что не надо говорить, что всегда такое было и всегда всё одно и то же. Уицраоры есть всегда, а пики диктатур у каждого свои. В нашем случае пик вызван втягиванием в войну.