Даниил Андреев. «Роза Мира»
Книга I. Роза Мира и её место в истории

I. Глава 1. Роза Мира и её ближайшие задачи

Едва ли нужно чтобы и без того понятный текст перефразировали своими словами, не добавляя при этом ничего существенного.
On the one hand, most people, especially youth, really do need shorter summaries, paraphrasing, simple explanations. They need to be encouraged to summarize what they read, not depend on savants to fetch everything for them. Also, it should be pressed on readers that a book worth reading is never finished with. It's also important to highlight a book's uniqueness, what makes it stand out from anti-dictatorship works (i.e. George Orwell's personal criticisms for Stalin)?

Here's an interesting anecdote from Andrei Gromyko:
«I had felt drawn to reading Lenin while I was still a youth, and the profundity of his views consistently impressed me. But there were words and ideas I still did not always understand, so I made a vow: if I didn’t understand something, I would read and reread it, and think it over, and ask people who knew, and keep on at it until I did understand. I have kept this vow in relation to Lenin all my life.»
On the one hand, it's true that it's somewhat redundant to merely restate his words, although it's often necessary to reformulate some of what he wrote and improving on his terminology.
But why do what somebody else is already doing? For every new idea one receives, they should add another. And if they can't, then reinforce Andreev's thoughts with those of others, which is what I've been doing. A lone voice in the wilderness goes unheard. But Andreev was not a lone voice, there were many distinguished people who thought like him, I believe we should draw attention to them too, after filtering through their works: Viktor Schauberger, Jacque Fresco, Tom Brown, Jr., Dag Hammarskjold, Simone Weil, Philippe Nizier, Pavel Florensky, Nikolai Fyodorov, etc.

I believe what we should first do is develop methods to train their faculty of concentration.
The average person is cursed with short attention spans/boredom, preferring to chase after amusements/thrills/distractions than committing to a task. People's attention has been totally devastated by modern skim reading habits, social media, smartphones, etc. We absorb more information than we can handle.
https://digmedia.lucdh.nl/2021/12/21/the-reason-why-my-attention-span-became-shorter-than-a-duck/

Some seem to think that political and economic factors are decisive for everything, and only these are worth giving all their attention to. Actually, decisive factor is the personality of the statesman, friendships/enmity between two statesmen, and the ideas which influenced them.

People are too distracted by what's going on in their lives and the world around them. By age 30-35, they stabilize their lives, but then they don't know where to turn to, they turn agnostic. I have the impression that most people stop learning after graduating, giving up development by age 40, consigned to mediocrity. Having survived the ordeal of soul-crushing exams, they are made to believe they are ready for life, and resign themselves to the belief that society cannot be changed. Then they force their values on children, they bring up children in this manner:
«Oh, I got through it, my child's no different from me, they will get used to it.» (although I haven't actually heard this being spoken)
Exams do not show that a person is fit for life's trials, it only proves they had good memory, those who excel will be merely useful to society as civil servants or professors.

A Russian futurist I met, while reading up on Jacque Fresco, shared an article with me: https://darkpaster.github.io/topics/en/cognition/solving-personal-problems
It clarifies that most people need something to aspire for, it's not a lack of motivation they suffer from; and that developing their attention's more important than thinking about how to spend their spare time:
«The problem isn’t a lack of techniques or willpower—it lies in misunderstanding human consciousness and the inability to separate what’s essential from what’s secondary.»

«Attention, not time, is humanity’s most valuable resource. The ability to consciously direct attention is the only skill truly needed. Most people use only a fraction of their potential due to living on autopilot. But where should we direct this attention?»
It's compatible with what Andreev wrote about learning to sift out the primary from the secondary.

Почему бы не добавить вместо этого немного о жизни Даниила, о том что он провел 10 лет в тюрьмах, где подорвал свое здоровье и т.п.
But how can we make Daniil Andreev more relateable to people? They will express pity for him, but they wouldn't know what it was like to go through that ordeal, because they're uninformed about the social conditions of his time period. It was not by learning more about his life that I sympathized with his ideals. For me, he helped fill a missing need, and he gave me a worthy cause to champion and spread.

«The poet has incorporated his whole individuality in these writings, and there, if we can read aright, we shall find him.» Georg Brandes had this to say about Shakespeare, while criticizing scholars, who were saying they knew nothing about him, but overdid it by saying nobody can ever come to know anything about him.

I learned more about the conditions in Soviet Russia while reading Master and Margarita and watching Boy's Word, having taken up suggestions from a literay Russian historian friend. He told me how his teachers after ww2 instructed students to never let bread go to waste, to give it to dogs or pigeons, but never throw it away:
«For example, in my childhood, in the Soviet Union, we were taught at school and in the family that it is not good to throw leftovers from the table into the trash. Teachers told us that in besieged Leningrad, people would be happy to get at least some of these crumbs, which modern people simply sweep into the trash.»
 
Редактирование:
Нельзя сказать, что текст Андреева такой уж и понятный.:LOL: Когда его читал первый раз, то было ощущение, что продираюсь через густой лес, джунгли новых терминов и аккордов разнообразных тем, одновременно что-то улавливая из смыслов. И по прошествии времени, до сих пор возникают вопросы к тому, что там написано...

Мне кажется, что добавлять к трактовкам что-то своё существенное — достаточно опасное занятие, обычно это приводит к вольным и пространным толкованиям, которые могут уже достаточно далеко отходить от того, что писал автор.

Мы тут выходим на общую проблематику интерпретации значительных Текстов в мировой религиозной литературе, когда уже трактовка начинает искажать смысл, заложенный в произведении.

В философии, кстати, собственное мнение часто вредит беспристрастному разумному взгляду на вещи. (Парменид считал мнение низшей формой познания.:))

С другой стороны, Махаяна сейчас уже так далеко отошла от первоначального учения Татхагаты (которое хранит Тхеравада), что Дхарма стала почти неузнаваема в современных версиях, — но это всё тот же буддизм!

Также большой проблемой в толковании Текстов, является подстраивание интерпретации под себя, когда личные предпочтения диктуют человеку в какую сторону повернуть понимание смыслов. Например демократически настроенные люди не принимают главы Андреева о Понтификатах, хотя он положительно относился и к либерализму и к парламентаризму.

Что делать? одни важные заповеди Сакральных произведений вступают в противоречия с другими, не менее важными — и это приводит часто к непонимание между людьми.

Но всё же, может стоит прочитать ДА так, как он писал, стараясь уходить от мнений и предпочтений, не так как нам нравится видеть его творчество?! (Лично мне это бывает трудно сделать.)

В общем, с герменевтикой Евангелия такая же беда.:oops:

И остаётся вопрос: если человек хочет распространять идеи Андреева, то что собственно проповедовать?

Большая часть его творчества — это темы, которые затрагиваются в философии, эзотерических и оккультных учениях, литературе. Для ортодоксально настроенных верующих — это всё, чаще всего, подпадает под определение еретического.

С моей точки зрения, трактат «РМ» — это твёрдая пища. А твёрдая пища не всегда полезна неокрепшим умам. И у меня большие сомнения, что просто распространение книги может привести к положительным результатам в вопросах Спасения, просветления материи, преображения Энрофа.

**
 
Редактирование:
Когда его читал первый раз, то было ощущение, что продираюсь через густой лес, джунгли новых терминов и аккордов разнообразных тем, одновременно что-то улавливая из смыслов.
А для меня наоборот, текст РМ показался написанным простым современным русским понятным языком, читать ДА было в радость и одно удовольствие. Непонятные термины в трактате были, но не более десятка-двух на всю книгу, и значение этих терминов давно выписано и заучено.

Вот чтение философа Алексея Фёдоровича Лосева, например, для меня было чем-нито ужасным, словно продираешься сквозь густой лес с буреломом. Много терминов, значения которых я не знаю. Одна страница Лосева стоит по трудности всего текста РМ :)

Идеи Лосева созвучны с идеями РМ:

Лосев писал про космос: «Самым прекрасным было живое материальное тело космоса с вечным, размеренным движением небесных сфер над неподвижной землей. Вся выразительность, то есть вся красота этого живого космоса заключается в геометрически-астрономических пропорциях и в музыкальной настроенности, рождающейся при вращении небесных сфер. Высшая красота для античного человека, погруженного в телесную стихию бытия, где боги обладают эфирным телом, обязательно космологична и одновременно мифологична, а, значит, космос есть предмет эстетического созерцания».
 
Порог входа

Если есть привычка к чтению, а также к поэзии в широком смысле, то читать Даниила Андреева одно удовольствие.

Новые термины, особенно из языка Синклита мира с названиями иных слоёв и существ, тоже интересно читать и запоминать, потому что у них даже звучание соответствует смыслу и атмосфере.

Трудно идут несколько первых глав «Розы Мира», но это не от стиля изложения, а от сложности затрагиваемых идей: отношение к государству, отношение к религиям, отношение к культуре.

Первые главы есть своеобразный «порог» или «тест» на отсев неподготовленной аудитории. Если человек пока не готов думать о сложных вопросах его собственного бытия, он бросит книгу на пороге.

А если перешагнёт порог первых глав, то дальше его ждёт награда — миры Просветления, когда почти у каждого включается подсознательная глубинная память.

Чтение о мирах Просветления — это полёт вместе с вестником Даниилом из темницы Энрофа в небесный Дом, где нас помнят и ждут.

Я не думаю, что нужно убирать высокий порог входа в «Розу Мира». Не такой уж он и высокий для сколько-нибудь интеллектуального человека с духовной жаждой.

Надо поднимать потенциального читателя до уровня книги. А это всего лишь 25 лет духовно-образовательной работы (одно поколение).

Если принижать уровень книги, подстраиваясь под TikTok, то мы получим в итоге обычную оккультно-эзотерическую секту, где вопросы государства, этики, религии, культуры, метаистории будет не с кем обсуждать.
 
Редактирование:
Много зависит от того, в каком возрасте читается «РМ» и с каким уровнем багажа опыта и знаний... Таково будет и первое впечатление.

Мне наоборот, Лосев показался понятным и близким. Очень интересная фигура в российской метакультуре, БРИЛЛИАНТ! Он как раз творил на стыке христианства, богословия, христианской и греческой философии, эстетики, искусства, мифологии, языкознания. Монах в миру. Если ещё вспомнить, что всё это происходило в Советской России, то тоже возникает недоумение (так было и у ДА), как ему это удалось!? А.Ф.Лосев интуитивно нашёл эту важную связку, синтез греческой мысли и веру в Бога-Сына. Если говорить о корнях Розы Мира, то они как раз тут, в античности, в неоплатонизме, в западной философии и новой российской школе мыслителей!

**
 
Если ещё вспомнить, что всё это происходило в Советской России, то тоже возникает недоумение (так было и у ДА), как ему это удалось!?
На эту тему есть исторический анекдот :)

Рассказывали, что на вопрос, остались ли ещё в СССР философы-идеалисты, Сталину ответили: есть один, Лосев, на что Сталин сказал: «Один пусть останется».
🤦‍♂️...🤷‍♂️

Мне наоборот, Лосев показался понятным и близким. Очень интересная фигура в российской метакультуре, БРИЛЛИАНТ!
Вот хорошо бы и Лосева пересказать простым и понятным языком :) Я бы с удовольствием почитал.
 
Максим,
This is probably one of your finer posts I've read on here, which merits a thorough response. I have a habit of reading, although I'm averse to going through poetry (but not blind to beauty).

но это не от стиля изложения, а от сложности затрагиваемых идей:
Thanks for clarifying. Does it seem like Bertrand Russell's ideas on these matters would be compatible with Andreev's life view? It's unfortunate that Russell was influenced by the science of his times, he could see no other possibility besides world government (which is driving people into inescapable slavery). https://en.wikiquote.org/wiki/The_Impact_of_Science_on_Society

Первые главы есть своеобразный «порог» или «тест» на отсев неподготовленной аудитории. Если человек пока не готов думать о сложных вопросах его собственного бытия, он бросит книгу на пороге.
I see. Yes, in their case, their instinct was right, it wasn't truth for them.

Andreev noted how his inclusion of the «Antichrist» concept would drive millions of people away on account of its abuse by those in power and failed predictions. It's certainly possible for a man to be born invested with gifts. Prodigious youths are taken to be geniuses. But not just any talent deserves to be called that. The child composer Alma Deutscher shows an inclination for beauty from a young age, that wasn't just a good upbringing. She also said she wants to be herself, not another Mozart, that shows maturity for her age. The great composers start off admiring others before they found their own style.
There are individuals who only live for evil in subsequent lifetimes, eventually it becomes tendency they can no longer break with. Andreev had a habit of referring to them as evil geniuses, but genius is always conquering of despair, discovering a path out of the storm. Already in the 18th century Voltaire had drawn the distinction between genius and talent.
A pioneer who comes up with new ideas is not a genius. Only those individuals in whom invention (originality, solving problems, relieving human suffering) enters into are, such as Tsiolkovsky, who gave up his career when war broke out to help people. Young people pursue science out of idealism, before they threw out their ideas of what's right, such as by choosing to proceed with vivisection.

Я не думаю, что нужно убирать высокий порог входа в «Розу Мира».
I wasn't recommending that we go so far, just that his ideas should be made more accessible/expressed in more exact terms without sacrificing quality.

But you're right, it's necessary to have the barriers in place. We should ward off small minds, petty bourgeois as well as power-hungry, ambitious opportunists, unprincipled scientists, etc.

Надо поднимать потенциального читателя до уровня книги.
I agree that's the most pressing issue! We need to find a way to bring them up to speed about mankind's predicament, where things are heading, what's going on around them. We're literally on the edge of the abyss, facing the penultimate extinction. People need to realize the necessity of replacing corrupt leaders themselves with representative leaders. Viktor Schauberger proposes people should be made suspicious or rebellious towards the ruling authorities.
In Germany: Jekyll and Hyde, it explains how Nazi propaganda aims at implanting images and associations into people's minds, «and this image cannot be corrected by reflection or reality.» In a study on Julius Streicher's propaganda, I read how «a soldier in war develops a stereotype of the enemy-he is to be shot on sight... Such a stereotype makes thinking unnecessary» and it says Streicher works along the same lines.
Stalin, in his dealings with the Church told Enver Hoxha that people must be convinced by facts about how the priests carry out intrigues against the state and the people, how they make use of religion to profit and strive to keep the masses down in ignorance. Therefore, the priests should be regarded as a political enemy, never fought in the religious sphere.

Если принижать уровень книги, подстраиваясь под TikTok, то мы получим в итоге обычную оккультно-эзотерическую секту,
Yes, this is also what happened to the Greco-Roman mysteries, there was a lowering of the cultural level, standards, etc. They ended up in the hands of charlatans. Occult societies like the theosophists brought themselves into discredit by proselytizing and allowing anyone to join their ranks. (the quasi-occult sects mustn't be grouped with esoteric societies.) They invited curiosity and attracted people who wanted to have otherworldly experiences. For instance, Alma Mahler wrote, «It was something new in those days and he was interested. We started shutting our eyes to see what colors we could see.»
Lenin wrote about this phenomena, he observed, «Quite a number of people with very little, and even a total lack of theoretical training joined the movement because of its practical significance and its practical successes.» Most people are impressed by the external side of things, they join out of self-interest, to promote their own interests, not to wholeheartedly serve a cause; or they want to claim privileges, receive special treatment. Worst of all are people who want to assume management over the movement, hoping to bring discredit upon it, stirring up controversies, etc.

So as Andreev said, «It is good that the teaching will retain its esoteric depth: not everything, and not at all times, is to be made plain on the square...» My question is, how can we bridge the widening gap he describes? (so as to avoid scientists being shut up in their ivory tower, isolated from the rest of mankind) «its complexity will grow so much that only a few will be able to comprehend and embrace it in all its entirety.»
 
Редактирование:
Вот хорошо бы и Лосева пересказать простым и понятным языком :) Я бы с удовольствием почитал
Творчество А.Ф. Лосева слишком объёмно, а темы достаточно разнообразны, чтоб его можно было пересказать... Хотя тут как раз могут помочь нейросети, просто изложить материал — для них не проблема.

Здесь преграда, мне кажется, в другом: пересказа современным, понятным, доступным для восприятия на уровне разума языком — часто недостаточно, необходимо ещё какое-то личное откровение. То, что относится к духовному пути, опыту, практикам самосовершенствования.

Ведь как, например, звучит изложение Евангелия, если совсем кратко: родился по обетованию Бога Мессия, Он проповедовал добрые и вечные истины, исцелял и кормил людей, потом Его предали и убили, но, по свидетельствам Его учеников, Он не умер, а воскрес.

И что тут можно понять? Без посвящения в таинства Церкви, без проповеди, наставничества, без молитв, размышлений? Без знания элементарных основ Учения?!

То же самое и с «Розой Мира», да и с любым значимым Сакральным Текстом.

**
 
Николай, Now this is the kind of discussion I enjoy having!(y)
Yes, I too felt like I was wandering in a maze. I needed to make sure Andreev wasn't just a mystic as people say. Mystics write in hazy language, thrive on vague notions.

Мне кажется, что добавлять к трактовкам что-то своё существенное — достаточно опасное занятие, обычно это приводит к вольным и пространным толкованиям, которые могут уже достаточно далеко отходить от того, что писал автор.
Well, Andreev did write, «Yet, from another side, the teaching will be replenished through the spiritual experience of many, many others.» Andreev conceived of a continuous revelation, building upon what he was shown. He also predicted that there would be interpreters and popularizers, which usually implies a drop in quality. As soon as the esoteric notions are embraced by the public, it's original meaning is soon lost.

But you are right about how making room for interpretations risks deviating from his meaning. Andreev warns there would be something like that in the declining epoch: «they will push some into inventing doctrines advocating social and cultural changes» and how people would be free to spread their idiologies. To which I would add this insightful quote from the occultist Eliphas Levi: «Unlimited freedom of speech has produced such a strife of words that no one inquires what is said, but who has said it.»

Но всё же, может стоит прочитать ДА так, как он писал, стараясь уходить от мнений и предпочтений, не так как нам нравится видеть его творчество?! (Лично мне это бывает трудно сделать.)
I agree. This is also what Jacque Fresco had to say:
https://www.youtube.com/watch?v=l2s1-YH1pAc?t=9m59s
People just have opinions on things they don't know about. That's why he called them unsane. They should be given the facts.

Admittedly, I also have a hard time avoiding making assumptions, suppositions, etc. while reading Andreev's work. It's to make up for the lack of facts that people tend to insert their own interpretations.

И остаётся вопрос: если человек хочет распространять идеи Андреева, то что собственно проповедовать?
]The only transphysical notions people need to know about: that the self/monad is immortal, it can never be annihilated; that there is no death, there is life beyond the grave; that physical life is not the end of development; that there are higher overlaying realities on our world; that there are several benign hierarchies (i.e. human, angel, daemon) influencing peoples and societies, in addition to influence from malevolent forces (temporarily cooperating with each other).
Above all, the people need an orientation in physical reality so they can find their bearings in life and make right judgments on life's affairs. People first being able to benefit from the Roza Mira system/world view of reality is prerequisite for Roza Mira attitude towards life to prosper.

In Bukharin's early appraisal of Stalin, I read that he had not understood Marxism as some sort of lukewarm dogma, «but as an instrument for orientation in definite surroundings.» The majority lead very disorientated lives, as shown by how they squander their free time on trivial pursuits. People don't know how to find their place in life, why they are here, what their role is, how to contribute, etc. Very few discover their calling/life task, what they're meant to do here.

Большая часть его творчества — это темы, которые затрагиваются в философии, эзотерических и оккультных учениях, литературе. Для ортодоксально настроенных верующих — это всё, чаще всего, подпадает под определение еретического.
We should choose from among these concepts the ones that release people from existential crises and from their fear of death. A basic familiarity with Reincarnation and Karma as a prerequisite would go a long way in deciding whether an aspirant's able to keep up with Rosa Mira. I think Karma is very little understood, we should fill in the void. People need to realize that the world is governed by higher laws, it appears to them that good people suffer while bad people go unpunished.

Reincarnation is much more easier for average people to believe/accept, since many people already do from their experiences (i.e. astral projecting, NDEs), but intelligentsia/scientists need hard facts to support it, not theories.

I believe that it would be worthwhile reconciling mainstream western religions with the concepts of Reincarnation and Karma, which have been either extirpated (i.e. first from Judaism, and then Christianity), or having been placed into unfitting contexts (in Islam, concept of debt are only found in mundane sense), or mixed up with unrelated ideas (transmigration/metempsychosis). The biggest hindrance to Westerners accepting reincarnation is probably the Hindu belief that people can return in the form of an animal, interpreted as punishment. In Judaism/Christianity, there was a systematic attempt to eliminate everything rational, every idea that there's life after death.

The Resurrection of the Dead is plainly reincarnation. It can be found in the beliefs of Druids and Pythagoreans that souls descend to the earth from the moon. Sometimes many souls may compete over bodies. According to the old belief, every new moon brings the souls who were unfit to be born on the sun, to deposit them here on our earth. I suspect the Day of Judgment's when this happens on a larger scale.

I've been working on a compilation dedicated to changing the Muslims way of looking at their religion. In my inquiry into Islam, I noticed that Philippe Nizier and Prophet Muhammed were often saying the same things about Karma and Reincarnation. I also bought a book about Origen's «heresy», The Case Against Origen and Reincarnation, it can be shown that Origen definitely did believe in reincarnation, that this isn't just attempts by modern interpreters trying to make Origen out to be an adherent.
 

Вложения

Редактирование:
My question is, how can we bridge the widening gap he describes?
По-настоящему преодолеть разрыв между «жрецами» и «чернью» сможет только такая образовательная система, которая находится в собственности и управлении самих людей, организованных в местные кооперативные сообщества.

Вот почему я более пяти лет исследую тему кооперативов, самоорганизации, grass-roots проектов.

Если системой образования будет владеть международный олигархат в лице агрессивных государств и сверх-корпораций, то разрыв будет увеличиваться по всем осям координат: между бедными и богатыми, невеждами и образованными, электоратом и властью.

***

Касательно «Розы Мира» и другой духовной литературы, — да, нужна умелая популяризация. Я бы сам занялся этим, если бы нашёлся заказчик на поддержание работы творческого коллектива.

Не в том проблема, что сложно делать качественное видео и статьи, а в том проблема, что трудно делать это регулярно, то есть профессионально.

Если делать регулярно, то можно опереться на существующие механизмы набора аудитории, включая Youtube & Tiktok.

Но популярные видео и статьи должны вести, как дорожные указатели, на исходные тексты. А эти исходные тексты нельзя «упрощать» или менять по собственному желанию.

Jeremiah, если ты не видел, вот обращение Даниила Андреева к тому, кто найдёт его рукопись.

Незадолго до смерти Андреев зарыл в землю один экземпляр книги, это было осенью 1958 года недалеко от посёлка Горячий Ключ. Другой экземпляр остался у его жены, Аллы Андреевой, и с этого экземпляра потом сделали печать в 1993 году.

Даниил Андреев просит ничего не менять в исходном тексте. Вот об этом: https://rozamira.org/t/1382/
 
Редактирование:
Сверху Снизу