VII. Глава 3. Эпоха первого уицраора

Иоанн написал(а)

а самое главное — как отличать одно от другого?
тут открывается большое поле для спекуляций на националистической и шовинистической почве и других несветлых чувств.
Я помню дискуссии на форумах на тему, у какой нации есть соборная душа, а у какой нет.

раскрыть

думаю, там основная идея ДА была в том, что если у народа вместе с демиургом получается нормальная жизнь ( т.е. воля демиурга проявляется в народе), то тогда и монада-соборная-душа нисходит в народ.

Иными словами, если бизнесмен богатый, и машина у него дорогая, то и жена будет соответствующая.

иными словами:

если есть замечательная страна, где живут умные, честные, красивые люди — т.е. демиург нормально проявляет своё творчество,

то в такую страну хочется поехать, остаться там навсегда, завести семью, детей, чтобы они выучили язык той замечательной страны.

И от таких процессов в стране будут концентрироваться люди с определённым эмоциональным складом (подходящим под задачи демиурга) — это и есть схождение Соборной Души поближе к народу.

Кирилл написал(а)

если есть замечательная страна, где живут умные, честные, красивые люди — т.е. демиург нормально проявляет своё творчество,

то в такую страну хочется поехать, остаться там навсегда, завести семью, детей, чтобы они выучили язык той замечательной страны.

раскрыть

Кирилл, а ничего что в случае Руси Навна первая сходила в затомис?
а потом уже — демиург.
То есть, получается, что это скорее она готовилась к его приходу.

Срок спуска Навны в четырёхмерные слои наступил несколько раньше, когда Яросвет ещё впитывал в Рангарайдре творческие излучения Планетарного Логоса.

В те времена состояние Навны знаменовалось единством первоначальной гармонии, непосредственной радостью впервые вкушаемого воплощения. Женственно-вещее предощущение гроз будущего смягчалось воспоминанием о наднебесной родине, Рангарайдре, и ожиданием оттуда брата — друга — жениха. И в России Небесной, и в России земной на всем ощущался его отдалённый, но неотступно прикованный взор.

Иоанн написал(а)

а ничего что в случае Руси Навна первая сходила в затомис?

раскрыть

да какая разница, Иван, юноша первый подошёл к девушке или наоборот в конкретных земных условиях..

ясно же что идея ДА — соответствие/подходящесть умственного (демиург) и эмоционального (соб.душа).

Своё долженствование, заключающееся в браке с Соборной Душой народа и в рождении ими Звенты-Свентаны, демиург Яросвет уже понимал;

раз демиург знал примерно про предстоящее ему, значит хоть какое-то соответствие с соборной душой у него было.

И это соответствие продолжило расширяться и приземляться дальше, при их схождении в затомис.

—————————————
я вот больше на другое теперь обращаю внимание — небесные жители, похоже, не видят наш Энроф так, как мы (т.е. раз не воплощён — то не видит в доступных нам деталях).

Он не предугадывал, что одно из его собственных созданий фатальным образом должно будет подняться против него и стать величайшим метаисторическим его соперником, узурпатором и исказителем его замысла

казалось бы, чего проще — взять до прочитать книжку истории Тацита про древний мир, или посмотреть кино-хронику земной истории до 10 века. Но видимо это монадам не доступно.

Ни демиург, не соб.душа не видят ни зданий, ни численность армии, ни погоду. Они воспринимают наш мир через своё главное чувство — наверно у демиурга это радость творчества — как сумма этих чувств людского множества.

Т.е. полёт Гагарина в космос демиург не видит, но радость и гордость советских людей — воспринимает.

Злобные мягкие игрушки

Кирилл написал(а)

Он не предугадывал, что одно из его собственных созданий фатальным образом должно будет подняться против него и стать величайшим метаисторическим его соперником, узурпатором и исказителем его замысла

раскрыть

Уицраоры — величайшая метаисторическая загадка трактата «Роза Мира». Мне кажется, сам Д.А. не до конца разобрался с этим вопросом из-за недостатка сведений и времени.

Мы уже 100 раз обсуждали эту тему. В светлые монады уицраоров я не верю, это нелогично со всех позиций и с учётом всех цитат. Без монады существование невозможно, а если бы Г. лично поддерживал их своим духом, то Д.А. не мог бы не сказать об этом. А если монады демонические, то причём здесь многократно упоминаемое «эйцехоре» от Лилит...

И, как следствие этой квантовой запутанности, имеем неопределённость отношений демиургов и уицраоров. Д.А. пишет, что Гагтунгр «добился» воплощения этих существ, то есть демиурги не смогли противостоять этому, чтобы сохранить народ от демонизированных эгрегоров.

По сути уицраор и есть бывший эгрегор + добавленная к нему монада. Это как с детскими игрушками, только очень-очень-очень плохими игрушками.

«Санкции» демиургов — это отдельная история. Учитывая демонические монады, хищную природу и метаисторический контекст, а также общую этику «РМ», невозможно понимать под «санкцией» этическое одобрение и поддержку. Невозможно даже сочувствие, ибо «нельзя сочувствовать кому-либо, не сочувствуя его деятельности» (неточная цитата Д.А.). Возможна только жалость к этим «глубоко несчастным» существам, НО жалость не от человеков, ибо для нас такая жалость смертельно опасна.

Лично я под «санкцией» демиурга над демоном великодержавия давно понимаю всего лишь «отсутствие борьбы» с демоном. Бывают исторические моменты, когда такая борьба может ослабить метакультуру в виду внешней опасности. Всё остальное время демиург постоянно борется с этим чудовищем, просто борьба бывает в виде острых битв, а бывает, так сказать, в фоновом режиме. Но никакой этической, то есть духовной поддержки демона демиургом нет и быть НЕ может. Либо нужно отказываться от этики «РМ».

Таким образом, что мог предвидеть юный демиург, а что не мог, почему он «не прочитал» википедию перед созданием уицраора или хотя бы не написал Кириллу на форум — это опять загадка. Скорее всего, они могут предвидеть всё существенное, насколько позволяет свобода творчества. Однако демиургов просто поставили перед выбором: либо допускаете в злобные игрушки эгрегоров демонические монады, и они временно защитят вас от других злобных игрушек, либо КОНЕЦ вашим народам и миссиям.

При всём невообразимом величии демиургов как богорождённых монад, их уровень, очевидно, абсолютно мал по сравнению с планетарным Демоном, который может диктовать свою волю миллиарды лет.

Кирилл написал(а)

да какая разница, Иван, юноша первый подошёл к девушке или наоборот в конкретных земных условиях..

ясно же что идея ДА — соответствие/подходящесть умственного (демиург) и эмоционального (соб.душа).

раскрыть

Я против излишней анотропоморфизации всего этого.
Тут и сам Андреев предостерегал.

А разница в том, с чего мы начали — Рэнцо написал, что демиург есть у любого народа, а Соборная душа — не у любого, а только того который стал «определившейся нацией».
Я спросил, а как это вообще можно отличить.

Кроме того, из того же фрагмента «Розы мира» следует, что Соборных душ больше, чем демиургов, а не наоборот.
Если бы у некоторых народов были демиурги, но не было соборных душ, тогда демиургов было бы больше.

Насчет

Кирилл написал(а)

Он не предугадывал, что одно из его собственных созданий фатальным образом должно будет подняться против него и стать величайшим метаисторическим его соперником, узурпатором и исказителем его замысла

казалось бы, чего проще — взять до прочитать книжку истории Тацита про древний мир, или посмотреть кино-хронику земной истории до 10 века. Но видимо это монадам не доступно.

раскрыть

и

Максим написал(а)

И, как следствие этой квантовой запутанности, имеем неопределённость отношений демиургов и уицраоров.

раскрыть

есть вещи, которые не понять, сидя на форуме и строя разные предположения на эту тему.

Мне тоже в этом видится какая-то неполнота информации и понимания, но видится иначе.

Кстати, ты, Максим, в своих рассуждениях игнорируешь такой существенный момент, что уицраоры обладают не двойственной природой, а тройственной — большая часть в них от матери- кароссы, а это стихиаль.
И в уицраорах сильно начало стихиальное, что практически все на форумах забывают. А зря.

Кроме того, вы оба как-то забываете, какой выбор на тот момент стоял перед Яросветом — быть мета-культуре или не быть.
Не создай он тогда уицраора, и очень большой шанс, что новая, едва только родившаяся метакультура пошла бы в ряд и без того длинный трагически недостроенных в Энрофе. А почему-то очень важно (я опять таки не берусь рассуждать почему) в этот ряд не попасть. Гибель метакультуры в энрофе сродни гибели живого существа, только еще трагичнее, так как касается огромных множеств.

Но рассуждать на эту тему больше я считаю бесполезным.

Иоанн написал(а)

Но рассуждать на эту тему больше я считаю бесполезным.

раскрыть

Это твой стиль, Иван сам рассуждаешь, а ответы считаешь бесполезными. Всё полезно, что в шельт полезло.

Иоанн написал(а)

игнорируешь такой существенный момент, что уицраоры обладают не двойственной природой, а тройственной — большая часть в них от матери- кароссы, а это стихиаль.

раскрыть

Почему игнорирую, вот же писал:

Максим написал(а)

А если монады демонические, то причём здесь многократно упоминаемое «эйцехоре» от Лилит...

раскрыть

Но тогда повторю, если ты не заметил акцента: причём здесь не раз упоминаемое Д.А. «эйцехоре» от Лилит, если монады уицраоров демонические? Это всё равно что сетовать на хищное поведение игв или ангелов мрака.

Если же монады уицраоров светлые, как у раруггов (бывших динозавров), то почему Д.А. не сказал об этом прямо? И как это вообще возможно для уицраоров, появления которых «добился» лично Гагтунгр?

В этом есть неопределённость текста «РМ», и эта коллизия имеет негативное воздействие на некоторых, не очень чутких читателей «РМ», склонных идеализировать уицраоров, заигрывать с ними, защищать и оправдывать их, и даже «кормить» их...

Иоанн написал(а)

Кроме того, вы оба как-то забываете, какой выбор на тот момент стоял перед Яросветом — быть мета-культуре или не быть.

раскрыть

Опять не понимаю, к кому ты обращаешься. Я писал в том же сообщении:

Максим написал(а)

Бывают исторические моменты, когда такая борьба может ослабить метакультуру в виду внешней опасности.

раскрыть

Однако важно понять, и это строго следует из текста «РМ», что уицраоры являются защитниками только на самой ПЕРВОЙ стадии своего появления в метакультуре. Во всяком случае, весь текст «РМ» о метаистории показывает примеры того, как защитник неизбежно превращается в тирана, становясь ГЛАВНОЙ помехой любого сверхнарода к реализации его миссии. Цепной пёс превращается в волка и начинает давить собственных кур.

Ровно это мы видим поднесь. Более-менее смиренно себя ведут (до поры) только уицраоры, созданные в 20-м веке с нуля — Авардал и Укурмия. Они пока находятся на той самой ПЕРВОЙ стадии, но впереди неизбежная трансформа волкодава в волка. Перспектива светлого пути для них — лишь умозрительная гипотеза, зыбкая надежда.

Об остальных же уицраорах, чьи династии давно миновали первую стадию, включая Жругра-4, говорить излишне: все беды на земле сейчас от них.

Я думаю, если спустя 20 лет хотя бы 20 постоянных участников форума поймут суть и опасность демонов великодержавия, поймут до мозга костей и до глубины шельта, то это оправдает весь наш сбивчивый путь. Ведь на примере уицраора можно почувствовать опасность других демонических существ, воздействующих на наше сообщество.

М.

По поводу:

Максим написал(а)

Если же монады уицраоров светлые, как у раруггов (бывших динозавров), то почему Д.А. не сказал об этом прямо?

раскрыть

Для меня никакой неопределённости никогда не было, ведь есть цитата, где уицраоры прямо упоминаются в ряду демонических существ:

Даниил Андреев написал(а)

Зеркально отображая схождение ангельских монад в Шаданакар, Гагтунгр создал плотноматериальный слой, где обрели свою инкарнацию более мелкие демонические существа — те самые, что со временем превратились в чудовищ наших дней: уицраоров, велг, рыфр, игв, ангелов мрака.

раскрыть

Но я помню, что не все принимали эту цитату за прямое доказательство. И сам Д.А. постоянно вносит неопределённость, рассуждая об эйцехоре национальной кароссы в туше демона великодержавия.

Наверное всё не столь примитивно, как в этом моем пассаже, но всё же, мне кажется, что воля БОГОРОЖДЕННОЙ монады демиурга, отца уицраора, гасит демоническую волю самой монады уицраора. Но ведь остается еще и материнское эйцехоре от кароссы — вот оно и становится тем главным тёмным фактором, который превращает уица в бесконтрольное чудище. Так что, да, монада у уица демоническая, но ее злая воля как бы НИВЕЛИРУЕТСЯ волей демиурга, а вот материнское эйцехоре уже столь напрямую не снивелируешь.