Даниил Андреев. «Роза Мира»
Книга VII. К метаистории Древней Руси

VII. Глава 3. Эпоха первого уицраора

Я думаю, сама по себе богорождённость не говорит об актуальной мощи. Как помню, в Шаданакаре есть бывшие люди, великие человеко-духи, чей уровень сейчас превзошёл уровень демиургов (Гридруттва и выше).

Если бы Яросвет мог «нивелировать» демоническое «Я» уицраора, то не было бы столько проблем. Стихийность уицраора проявляется в нетерпении, необузданности, энергичности, страстности, но вектор задаёт монада: «всё не-Я должно стать мною».
 
Да, но фактор эйцехоре первичен, ведь сначала уиц как бы послушнее, но со временем эйцехоре всё глубже отравляет тонкие тела, и уиц выходит из под контроля.
Да, но именно этот тезис я ставлю под сомнение, ибо эйцехоре не может быть «первичнее» демонической монады.
 
Это твой стиль, Иван ;) сам рассуждаешь, а ответы считаешь бесполезными.
ну, допустим ;)

Почему игнорирую, вот же писал:

Но тогда повторю, если ты не заметил акцента: причём здесь не раз упоминаемое Д.А. «эйцехоре» от Лилит, если монады уицраоров демонические?
ты хочешь все определенно поделить на «черное» и «белое». А в действительности есть большая градация серого цвета.
Я когда думаю о уицраорах, мне приходят в голову стихиали промежуточной группы.
И даже стихиали Ахаша.
Вот давайте сравним:

Они не видят Энрофа так, как видим его мы. Они не воспринимают зрением также и человека. Но есть среди них более хищные и душевно холодные, как андерсеновская Снежная Королева — они опасны для человека; есть и другие, улавливающие атмосферу души тех из нас, кто родствен им мужеством, удалью и бесстрашием. Таких они могут любить странною, несоизмеримою с нами любовью.

и

Уицраоры видят Энроф смутно, людей и наш ландшафт — туманно и искажённо, но любят наш мир горячей, неутолимой страстью.

есть некое сходство, не правда ли?

А ты пытаешься, как в математике, приняв в качестве аксиомы, что монада демоническая, вывести из этого все остальное, как некое доказательство!
если б это было так просто!
пытаешься «алгеброй гармонию измерить»...

Я всегда считал, что «Роза мира» рассчитана больше на образно-интуитивное восприятие, поэтому я и написал, что считаю бесполезным рассуждать.

Вот если ситуация с уицраорами так безнадежна, как ты ее описываешь, почему силы света повторяют этот трюк вновь и вновь?
Создали Ново-германского уицраора в Германии, хотя в общем и целом, там можно было без него вообще обойтись (в Японии обошлись же).
Создали Ново-индийского уицраора в Индии, и довольно успешно направляют его по светлому пути.
У нас на глазах произошли разительные перемены с уицраором Испании, который за одно поколение от диктатуры Франко обратился к смягченно-либеральному типу правления.

Уицраоры Византии то же, насколько помню, сильной кровожадностью не отличались.

То есть эксперимент получился особенно неудачным именно в России, и тут скорее надо винить не природу уицраоров, а особенности данной метакультуры... :p🤯

Опять не понимаю, к кому ты обращаешься. Я писал в том же сообщении:
Максим написал(а)
Бывают исторические моменты, когда такая борьба может ослабить метакультуру в виду внешней опасности.
ну, ты сильно смягчил!
Есть разница между «моменты» и «ослабить» и «уничтожить к чертовой матери». ))

Однако важно понять, и это строго следует из текста «РМ», что уицраоры являются защитниками только на самой ПЕРВОЙ стадии своего появления в метакультуре. Во всяком случае, весь текст «РМ» о метаистории показывает примеры того, как защитник неизбежно превращается в тирана, становясь ГЛАВНОЙ помехой
давай уточним — все же это о метаистории России. Это во-первых.
Во-вторых, даже в ее мета-истории были целые столетия, когда уицраор довольно гармонично ограждал метакультуру, позволяя ей тихо и мирно развиваться, шириться и цвести.
Это период от Дмитрия Донского до Ивана 3 и второй период — от Алексея Михайловича до Александра Благословенного, 150 лет, что совсем немало — а если с небольшими оговорками, то и весь 19 век.

Главной помехой сверхнарода к реализации его миссии уицраоры были лишь при Иоанне Грозном, большую часть советского времени и, возможно, сейчас. То есть из 10 веков российской истории менее 2.

Я думаю, если спустя 20 лет хотя бы 20 постоянных участников форума поймут суть и опасность демонов великодержавия, поймут до мозга костей и до глубины шельта, то это оправдает весь наш сбивчивый путь. Ведь на примере уицраора можно почувствовать опасность других демонических существ, воздействующих на наше сообщество.
Таких людей которые считают что лучше совсем без уицраоров в РМ-сообществе всегда было много.
Еще в 2006 году Александр Шведов писал, как хорошо было бы «уппумкнуть», как он выразился жругра, и зажить счастливо. Федор Синельников и Митя Ахтырской тоже мечтают о мире без демонов великодержавия, а Яник и некоторые другие товарищи с дружеского форума — о мире конкретно без жругра :)
Но близко ли эти люди подошли к пониманию метаистории и нет ли в таком миропонимании каких иллюзий?

Ты вот за последние годы стал заметно более либеральным.

Но меняет ли мир изменение наших взглядов?
Становятся ли лучше люди, исчезают ли велги, демонические эгрегоры и лютая армия множества других темных сущностей? Уицраоров не от хорошей жизни создавали и создают.
Силы света не глупее нас...
 
Редактирование:
Вот если ситуация с уицраорами так безнадежна, как ты ее описываешь, почему силы света повторяют этот трюк вновь и вновь?
Не могут иначе. А не могут потому, что сил пока не хватает. Все совокупно, если брать от земного Энрофа до вершин метакультур, слабее планетарного демона.

Создали Ново-германского уицраора в Германии, хотя в общем и целом, там можно было без него вообще обойтись
Трудно сказать, я не историк. Германия особенное место занимает в Европе во всех смыслах, и в культурном и в экономическом, тянет на себе полконтинента. Видимо, без Укурмии на его месте был бы Устр и тп.

в Японии обошлись же
Разве Ниссуш уничтожен? Не знаю.

Создали Ново-индийского уицраора в Индии, и довольно успешно направляют его по светлому пути.
Это к моему тезису выше о том, что все «успехи» уицраоров лишь на первом этапе. Не создавать Авардала нельзя было из-за Лай-Чжоя и Шостра. А то что Авардал ещё скрутит индийцев в бараний рог, я в этом не сомневаюсь. Индия уже сейчас чуть ли не впереди КНР по цифровому концлагерю.

Пожалуй, только Махатма Ганди понял праведным чутьём всю трагедию образования «индийского государства». Все праздновали независимость, а он постился и плакал...

У нас на глазах произошли разительные перемены с уицраором Испании, который за одно поколение от диктатуры Франко обратился к смягченно-либеральному типу правления.
А его может и нет как раз, Истарры, после WW2.

То есть эксперимент получился особенно неудачным именно в России, и тут скорее надо винить не природу уицраоров, а особенности данной метакультуры
Особенность данной метакультуры — в особенно рабском поклонении государству, то есть государю, то есть уицраору. Можно сказать интеллигентно «патернализм», а можно — «80% народного массива — в состоянии рабства», как написал Д.А.

Во-вторых, даже в ее мета-истории были целые столетия, когда уицраор довольно гармонично ограждал метакультуру, позволяя ей тихо и мирно развиваться, шириться и цвести.
Не вижу такого в главах о метаистории России. Не вижу никакого развития в тихой гавани. Даже у Александра I ничего не вышло, а у остальных — тем паче. Запоздалое и половинчатое раскрепощение крестьянства, что мы расхлёбываем до сих пор, — прямая вина демона.
 
Редактирование:
ще в 2006 году Александр Шведов писал, как хорошо было бы «уппумкнуть», как он выразился жругра, и зажить счастливо. Федор Синельников и Митя Ахтырской тоже мечтают о мире без демонов великодержавия, а Яник и некоторые другие товарищи с дружеского форума — о мире конкретно без жругра
Я никогда и нигде не предлагал просто убрать лишние фигурки с шахматной доски, то есть никогда не был и не стал антигосударственником. Но я перестал видеть хоть толику положительного в уицраорах, это точно. Это не «либеральность», это опыт многих лет, в том числе на форуме как «модели» авторитарного управления.

Я сейчас не вижу более серьёзной проблемы в российском обществе, чем слепая покорность «государям». И грабят народ, и уничтожают физически, уничтожают духовно, а люди всё равно лезут на кактус. Поэтому сейчас наша страна опять одна из самых тяжёлых точек на земле, а ведь не прошло и ста лет с момента предыдущего аутодафе.

А призываешь к размышлению — даже на рм-форумах — отсылки к внешним причинам. Всегда кто-то виноват за пределами: поляки, французы, германцы, американцы, англо-саксы, потом будут китайцы...

Не зря РМ по Андрееву начинается и закачивается мероприятиями по «преобразованию сущности государства». Это мало кто понял на форуме за 20 лет.
 
Редактирование:
По сути уицраор и есть бывший эгрегор + добавленная к нему монада
да, добавленная дем.монада. Мы это в дискуссии когда-то вроде выяснили. Мне давно казалось, что они без монад. Но потом я вдумался в чужие аргументы, и теперь за «дем.монаду» у уицраора.
 
Я против излишней анотропоморфизации всего этого.
да, и я того же мнения.

я вот у какого-то лектора, из объясняющих иудаизм, услышал мысль, что нам (людям) невозможно понять, каковы ангелы — чисто духовные существа, т.е. лишь умы, без тел.

И, далее основная мысль лектора — и ангелы не могут понять, каково это, быть людьми — т.е. совмещать умственное и физическое.

——
мне раньше часто казалось про антропоморфизм в том смысле, что иномирные существа нас видят, видят нашу материю и природу (горы, реки, моря и т.д.).

Но вот чтение книжек о том, как шла эволюция на Земле — методом изнурительного перебора, бесконечных проб и счастливых удач — показывает, что Планетарный Логос не видит, что тут, в земном Энрофе.

Он стал выводит жизнь в теплых лужах у остывающих вулканов. И перепутал соли натрия и калия. В лужах был калий, и Логос создал клетки на основе KCl. Он забыл посмотреть в океан — где NaCl. И потом пришлось вносить в клетки поправления.

Творческий импульс Логоса не выявляется наукой. Мы видим его лишь как случайность.
А с обратной стороны — Логос не видит нас, как физических субъектов из материи.
 
Я когда думаю о уицраорах, мне приходят в голову стихиали промежуточной группы.
И даже стихиали Ахаша.
Ахаш это слой. Как выглядят стихиали внутри этого слоя — неизвестно. Наверное, что-то похожее в Энрофе на смесь ветра и снега, бураны, вьюги.

И хотя ты отказал мне в образно-интуитивном восприятии :) всё-таки уицраоры ближе к миру эгрегоров. Разница лишь в том, что эгрегор не является существом, поэтому не переживает свой распад как страдание.

В остальном:

1) гигантские размеры тела, «туманная тёмная гора»,
2) питание и разбухание на психофизической энергии людских множеств,
3) прозябание и деградация без этой энергии, вырождение и смерть на «вегетарианстве»,
4) способность ещё более демонизироваться, быть преградой к небу,
5) способность всасывать и поглощать, в том числе друг друга, почкование.

Не зря уицраор именно «поглощает» при победе энергию национального эгрегора, то есть они состоят из похожей субстанции.
 
Сверху Снизу