Обобщённый взгляд на форумную историю

Иван, движки всегда были бесплатные, а хостинг и продление домена всегда были и будут платные, ты не разобрался.

Но дело ведь совсем не в этих копейках, а в том, что если со мной что-то случится, данный форум исчезнет. Передача форума другому физлицу проблемы кардинально не решит, ибо с каждым может что-то случиться. Это во-первых.

Во-вторых, сообществу пора взрослеть, брать на себя ответственность, принимать решения, нести расходы. Дело ведь не в размере ежемесячных расходов на общие нужды, а в самом факте, что внутри аморфного числа случайных пользователей должно выкристаллизовываться устойчивое сообщество. Точка опоры в Энрофе в виде текучего коллектива людей, цитату приводить?

Иначе форум отражает убогое состояние социума. Пользоваться хотим. Нести ответственность не хотим. Политику администратора критикуем, а когда он готов передать всё сообществу — сразу апатия.

Чем мы тогда отличаемся от типичного «населения», которое ругает власть, но гражданской жизнью не живёт? Неселение — это есть, спать, развлекаться, нетворчески работать; моя хата с краю. Граждане — это взятие доли ответственности за свою территоию, за страну.

А кооперативы, кстати, это инкубаторы такого гражданского поведения. Там люди учатся со-владеть и со-управлять. Экономика лишь внешний слой даже в самой кооперации, а суть её — со-участие, со-гласование, со-владение, в конечном счёте, социальное СО-творчество.

Неужели вы не понимаете этого, люди? Неужели не понятно, что именно отсутствие гражданской позиции у многих позволяет человекоорудиям владеть нами, регулярно устраивая кровопускания?

Я не знаю, как популярно объяснить. Вот не оплачу я завтра форум, и он исчезнет из сети. Не потому что денег нет, а потому что устал, забыл, надоело, отвлёкся, заболел, умер... Что делать будете?

Дай Бог, если за полгода развернёте архив форума где-нибудь на другом домене, неизвестном для поисковиков. Но ведь даже актуальный архив — это опять моя забота, а без меня нет и архива.

Можно сказать: ну и фиг с ним. Будут ещё форумы или что-то иное, где всегда можно обсудить. Но как же быть с сообществом?

Если не кристаллизуется сообщество, многое бессмысленно. Не будет у автора «Розы Мира», который бдит над нами, точки опоры в Энрофе. Не будет передаваться другим опыт прочтения, опыть обсуждения, опыт творческого осмысления наследия Даниила Андреева. На других рм-площадках ситуация та же: уйдёт или умрёт лидер-админ — всё сдуется...

Касательно денег. Удручает ситуация, когда даже условные 100 рублей в месяц вызывают сопротивление. Извиняюсь, вы святым духом питаетесь? А на интернет 500 руб. в месяц где берёте? А коммуналку 5000 в месяц как платите?

Условные 100 рублей — это не деньги вообще, на них никаких общественных форумных инициатив не создать. Это лишь маркер того, что форумный пользователь созрел стать форумным гражданином.

И специально для блондинок, читающих через слово: это не заработок кого-то одного и вообще не заработок, это форумная копилка, которая принадлежит всем скинувшимся и которая тратится на общие форумные нужды, включая оплату домена и хостинга. И конечно, читать-писать на форуме можно будет и тем, кто не скидывается...

Ладно, думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь. Основная проблема в Энрофе вообще и на форуме, как его капле, в том, что ответственные авторы тонут в море безответственных потребителей.

Даже если люди будут заниматься духовным развитием, экологией, образованием, рано или поздно этим людям-атомам придётся формировать молекулярное сообщество для решения общих социальных задач. А это трудно и страшно. Нужно брать ответственность, нужно скидываться временем и деньгами, нужно выходить из леса во внешний мир.

М.
 
Редактирование:
Удручает ситуация, когда даже условные 100 рублей в месяц вызывают сопротивление.
это форумная копилка, которая принадлежит всем скинувшимся и которая тратится на общие форумные нужды
У нас уже была подобная копилка, и форумчане доказали, что могут её успешно наполнять. Многие участники ежемесячно вносили по нескольку тысяч рублей, некоторые вносили и более крупные суммы (Игорь Казенас, не моргнув глазом, единоразово внёс 25 тысяч рублей, до сих пор помню 👍 В сумме Игорь внёс 40 тысяч). Ныне забаненый Корчак вносил по 2—3 тысячи ежемесячно. Собрали в копилку, по-моему, порядка 130 тысяч рублей на разные нужды. Потратили большую часть сбережений на перевод книги Ганди (это конкретное дело, на которое скидывались), а другие траты были на доделку форумного движка (оплата труда программиста), что-то ещё. И что? Есть конкретное дело — есть приток денежных средств. Сейчас конкретных целевых сборов нет, и притока денег тоже нет. Всё логично ;)
 
Александр, не о деньгах речь. А о том, что сообщество не должно висеть на инициативах одного человека. Даже те целевые сборы организовывал и реализовывал преимущественно я. Чтобы мне доходчивее объяснить, остаётся только закрыть форум после празднования юбилея. Но делать этого не буду, конечно. Пусть всё идёт как идёт. Кооператив дело добровольное. :)
 
Редактирование:
Иван, движки всегда были бесплатные, а хостинг и продление домена всегда были и будут платные, ты не разобрался.

Но дело ведь совсем не в этих копейках, а в том, что если со мной что-то случится, данный форум исчезнет. Передача форума другому физлицу проблемы кардинально не решит, ибо с каждым может что-то случиться. Это во-первых.

Во-вторых, сообществу пора взрослеть, брать на себя ответственность, принимать решения, нести расходы. Дело ведь не в размере ежемесячных расходов на общие нужды, а в самом факте, что внутри аморфного числа случайных пользователей должно выкристаллизовываться устойчивое сообщество. Точка опоры в Энрофе в виде текучего коллектива людей, цитату приводить?
Я тебя понимаю и твое беспокойство тоже.
Просто вопросы оплаты это достаточно деликатные вопросы.
Я бы их решал во время личных встреч. Приехали люди на природу, искупались в речке, прослушали доклад по Даниилу Андрееву, обсудили, обменялись новостями.
И вот тут, в такой обстановке уже располагающей к доверительной беседе, можно сказать — ребята, вот аренда домена обходится во столько-то.
Хорошо бы еще кинуть какую-то коппечку модераторам, которые в свободное от работы время на добровольной основе вкалывают на форуме.
Иван Чудотворцев вот сидит как проклятый долгими часами делает видео, ему бы тоже хорошо помочь. :)

И мне кажется, в такой обстановке эти вопросы бы разрешились мягко, нормально.

Но делать сам доступ на форум платным нельзя, так как это оттолкнет людей еще больше. Тут и так множество ограничений, из-за которых люди не приходят.
суровые правила. Админ, который может дать волшебный пендаль :)
Знатоки Розы мира, которые готовы съесть с потрохами за плохое знание текста).
Новичкам страшно.
И я против того чтобы усугублять эту ситуацию еще больше введением платного доступа.

Сообществу пора взрослеть, но для этого сообщество должно быть и в количественном виде больше.
А для этого должен быть приток новых людей на форуме.
Форум и так переживает не лучшие времена последние несколько лет. Глянишь, какая жизнь тут кипела в 2007-2010 годах...
Вот это бы возродить сначала, встречи возродить.
А там можно было бы и финансовые вопросы решать, и о коперативе подумать.

Ну и о форумной демократии заодно... )
 
Но делать сам доступ на форум платным нельзя... И я против того чтобы усугублять эту ситуацию еще больше введением платного доступа...
Иван, ты вроде не блондинка, какой платный доступ? Я два раза оговаривал:

Но читать-писать на форуме можно и без вступления в кооператив, просто не будет прав решать вопросы общего собрания.
И конечно, читать-писать на форуме можно будет и тем, кто не скидывается...
Это во-первых. Главное — вопрос не в деньгах. У меня питомцы проедают в месяц больше, чем расходы на хостинг за год. А если бы понадобилось собрать денег под целевые нужды, мы бы собрали, как не раз делали.

Деньги нужны не мне, денежные взносы нужны тем, кто считает форум своим, а «Розу Мира» — настольной. Взносы есть декларация намерений делать что-то на пользу сообщества. Взносы есть эквивалент коллективной ответственности.

О размере даже говорить смешно. Куда меньше-то? В городе даже чашку кофе на 100 рублей не купишь.

Ладно. Значит, многих устраивает ситуация, когда форум может в любой момент дать ошибку 404.

Что касается:

какая жизнь тут кипела в 2007-2010 годах... Вот это бы возродить сначала
Если даже просто наблюдать за форумом и слегка модерировать, это отнимает кучу душевных сил не говоря о времени. Оживление потока людей — истощение админов-модераторов. Разумнее сначала передать полномочия и ответственность маленькому кооперативному сообществу, а потом увеличивать человеко-поток.

Не говоря уж о том, что для оживления интереса к творчеству Даниила Андреева пока нет предпосылок. Уицраор вздыбился, всё светлое загнано в щели. Идеология и пропаганда проникает даже в некоммерческие сферы. До социальных потрясений ещё лет 15. Сейчас самое лучшее, это повесить замок и ехать жить на море в глухую провинцию. Не люблю Бродского, но:

Если выпало в Империи родиться,
лучше жить в глухой провинции у моря...

Некоммерческие кооперативные проекты сейчас превратятся в имитацию, как и всё под пятой Жругра. Если и делать, то начинать лучше с окраин, то есть с территорий постсоветского пространства или тех, что раньше называли «ближним зарубежьем».
 
Редактирование:
Ладно. Значит, многих устраивает ситуация, когда форум может в любой момент дать ошибку 404.
Можно оставить реквизиты для пополнения аккаунтов хостинга и продления домена, чтобы в случае «ошибки 404» форумчане могли кинуть немного денег на счёт. Так будет более конструктивно.

Можно также сделать небольшую техническую ветку, с информацией, сколько потребляет хостинг в год, и сколько стоит продление домена в год. И сколько уже собрано и ещё нужно внести. Получится мини-целевой сбор на продление функционирования форума. А чтобы не было внезапных отключений, сборы нужно начинать в январе, в начале года.

Главное — вопрос не в деньгах. У меня питомцы проедают в месяц больше, чем расходы на хостинг за год.
В таком случае и лучше, и проще — закинуть денег на аккаунты самому, лет на 10 вперёд, включить автопродление домена, и проинформировать об этом форумчан с позитивом — «на ближайшие 10 лет всё оплачено! Можете спокойно общаться» ;)

Взносы есть декларация намерений делать что-то на пользу сообщества. Взносы есть эквивалент коллективной ответственности.
При необходимости — взносы есть, есть. Неоднократно доказано форумчанами 😃

@Александр, не о деньгах речь. А о том, что сообщество не должно висеть на инициативах одного человека. Даже те целевые сборы организовывал и реализовывал преимущественно я.
Максим, ну так-то да. Форум — творение Максима, он же и поддерживает его функционирование, особенно технические вопросы. Всё логично. Но если посмотреть шире, то тянет лямку дела РМ не один Максим. Например,

Иоанн создаёт ролики, пишет серъёзные исследования об истории развития «Розы Мира», он тоже приближает приход РМ, и он тоже имеет право требовать взносы за свой труд. И если закроется форум, Иоанн не прекратит свою работу. Форум для Иоанна — одна из площадок, причём не единственная.

Оля Ваконда занимается зоозащитной деятельностью, а также активно пропагандирует отказ от мяса, веганское питание. И Ольга даже не поднимает вопрос об оплате своей работы, хотя оплачивать её труд не помешало бы. А ведь, если посмотреть, сколько оффлайновых акций ею организовано, в скольких акциях она поучаствовала, сколько агитационных материалов запощено (в том числе и на этом форуме), и сделано ею много другого (и ролики тоже)? И при этом она проводит деятельность в ключе «Розы Мира» не меньше Маскима, согласен с этим, Максим?
 
он тоже приближает приход РМ, и он тоже имеет право требовать взносы за свой труд
И Ольга даже не поднимает вопрос об оплате своей работы, хотя оплачивать её труд не помешало бы
Театр абсурда или глухой телефон. Причём здесь взносы за труд? Где у меня про взносы за мой труд?

Нужно чтобы форум не висел на лямках одного человека, кто бы это ни был (я, Иван или).
Нужно чтобы пользователи форума имели причастность к его содержанию и развитию.
Нужно это сообществу в его развитии, а не мне лично.

*****

Проплачивать на годы вперёд не буду принципиально. Это лишний раз привяжет ко мне то, что я хочу отвязать. Кроме того, никто не знает, что будет с хостером и регистратором через год-два, как и с самой страной, какие будут правила и тп. Поэтому оплачивать на год — максимальный горизонт, что я и делаю.

Кроме того, у меня на тех же аккаунтах другие домены и сайты.
Формируйте сообщество и актив, организуйте сборы, тогда можно вынести рм-проект на отдельный аккаунт. Но это опять будет физлицо, и та же угроза 404 в любой момент.

Ладно. В этом году в любом случае что-то кардинально поменяем.
 
Оля Ваконда занимается зоозащитной деятельностью, а также активно пропагандирует отказ от мяса, веганское питание. И Ольга даже не поднимает вопрос об оплате своей работы, хотя оплачивать её труд не помешало бы. А ведь, если посмотреть, сколько оффлайновых акций ею организовано, в скольких акциях она поучаствовала, сколько агитационных материалов запощено (в том числе и на этом форуме), и сделано ею много другого (и ролики тоже)? И при этом она проводит деятельность в ключе «Розы Мира» не меньше Маскима, согласен с этим, Максим?
Зоозащита — благотворительность, волонтерство ради блага животных.
Я пишу на этом форуме посты и статьи иногда, делаю видео, о том что мне интересно, в ключе Розы Мира. Это конечно несопоставимо даже с работой модератора, каждый день читать, и модерировать.
На своем сайте я сделала бесплатный форум, там постоянно атаки рекламщиков, я замучалась удалять спам. Думаю, с технической точки зрения форум это тяжело, особенно густонаселенный.
За плату писать статьи о Розе Мира я бы не стала, так как эта тема эфемерная, Лиги нет, народы должны стремится к братству и уходить от войн. Книга Роза Мира была предназначена как лекарство для мира от войн и тираний, только поэтому я считаю необходимо ее популяризировать, а есть еще множество других аспектов — о животных, религиях, и др.
Раньше форум этот был гораздо интереснее, сейчас читать невозможно, я надолго пропадаю. Волшебным образом все девушки участницы форума, а были и модераторши, оказались то ли выжиты, то ли сами покинули его. Это немудрено, так как жесткие и агрессивные мужские энергии бьют по женщинам, слабому полу тяжело, они не знают даже как поддержать диалог, и надо ли — и ничего не пишут.
Это ассоциируется с пленом Навны, Д Андреев считал что женственные энергии спасут мир, а рождение освобожденной Навной Звенты-Свентаны ознаменуется появлением Розы Мира на Земле. Глухо, как будто игвы-лудильщики обили купол Цитадели еще одним слоем инфернальной жести.
Обилие сатанистов уничтожает все позитивное на форумах.
Короче, вынос мозга еще можно пережить, но платить за него — это мазохизм, а я не такая.
Я посмотрю чем дело закончится, надеюсь все будет к лучшему.
 
Редактирование:
Нужно чтобы форум не висел на лямках одного человека, кто бы это ни был (я, Иван или).
Данный форум — не единственная площадка, связанная с делом РМ. Если по этому адресу будет ошибка 404, люди продолжат каждый заниматься своим делом. У активных форумчан есть аккаунты на YouTube, в соцсетях, не потеряемся. Если ты, Максим, взялся поддерживать форум как удобную площадку, нужно делать это. Капитан за штурвалом один, так не бывает, чтобы за штурвалом стояла группа людей, и каждый тянул бы в свою сторону, а куда в конкретный момент поворачивать судно, решалась бы голосованием. В случае такого коллективного «управления» судно может легко врезаться в скалы или сесть на мель.
 
Волшебным образом все девушки участницы форума, а были и модераторши, оказались то ли выжиты, то ли сами покинули его. Это немудрено, так как жесткие и агрессивные мужские энергии бьют по женщинам, слабому полу тяжело, они не знают даже как поддержать диалог, и надо ли — и ничего не пишут.
Моя любимая тема — о женщинах в рм-сообществе. Вопрос очень интересный.

Женский вопрос

Форум (любой) — это изначально место для дискуссий (форум как площадь, агора). Дискуссии — это логика, рацио, аргументы, это концепции, это философия.

Великих философов среди женщин нет, это утеха мужчин. Поэтому на форуме, как площадке для дискуссий, женщинам не будет уютно.

Женский контент — это кулинария, кошечки, цветочки, мужья, дети, танцы, уют, художественное творчество, мода, забота, жертвенность, любовь.

Если это будет преобладать на форуме, уйдут мужчины. Но иметь несколько веток или даже целый раздел о котиках и цветочках было бы приятно и мужчинам.

Однако более-менее типичная женственная женщина вряд ли захочет читать «Розу Мира», потому что там в основе Концепция, метаистория, трансфизика. Даже творчество и вестничество дано под углом религиозно-философского анализа, а не про кошечки-цветочки.

Сегодня книга «Роза Мира» — это Узкий путь, путь своеобразного иночества в миру. Поэтому типичная женщина будет избегать этого, ибо создана в основном для Широкого пути, где мужья, дети, очаг и шопинг.

В этом главная причина, почему женщины не задерживаются на форумах, а на встречах берут на себя именно женские функции: готовка, уют.

Женщины, которые годами сидят на рм-форумах, теряют свои женские качества. Это опасно!

У Оли, которая была организатором первого рм-форума (Маяка) и модератором этого, не случайно пошёл перекос в мужские качества (боевые искусства, отряды, самолёты, битвы за истину); уход с форума спас её женскую энергию, поэтому она вернулась к быту, рисованию, стихам.

У Вас, Ольга, те же тенденции. Участвовать в сложных диспутах чаще не получается, Вы нередко пишете глупости. В зоозащитных темах вообще ведёте себя как мужик: агрессивно, навязчиво, категорично; я давно не захожу в Вашу тему о веганстве и публичных акциях, потому что при такой пропаганде сразу тянет делать обратное — съесть мяса и выпить водки. А я не хочу лишний раз есть мясо и пить водку, поэтому держусь от зоозащитников подальше. Зато у меня дома куча питомцев, подобранных с улицы...

Вам неуютно на форуме, Ольга, потому что Вы сами акцентируетесь на мужских темах и энергиях, и нечего удивляться, что проигрываете мужчинам. Тёплых сообщений у Вас очень мало. Но если поменяете акценты, то, может быть, другие девушки-женщины подтянутся вслед за Вами. И форум станет каким-то другим, более тёплым...

******

А вообще на стадии становления рм-сообщества (а эта стадия до сих пор в начале) будут довлеть мужчины, а женщин почти не будет. Это сравнимо с организацией любого дела. Среди мужчин на данном этапе преобладают теоретики, идеалисты, аскеты. Ни денег, ни семьи, ни доходной профессии, ни карьеры, ни крепкого заземления, ни мускулатуры.

Женщины таких не любят. Как говорил Остап Бендер: девушки любят молодых, длинноногих, политически подкованных. Читай — успешных.

Поэтому бегите, бабы, с форумов, пока не поздно! Ищите нормальных мужиков и будете счастливы. :giggle:
 
Редактирование:
Сверху Снизу