О бесполезности дискуссий на форуме или почему я стал реже заходить
Хочу все-таки написать, чтобы моя позиция была более понятна.
Максиму я уже написал пару недель назад, что дискуссии на форуме в том виде в каком он сейчас, я считаю бесполезными.
Когда то давно об этом написал Денис Наблюдатель, но тогда я с ним не соглашался, так как это во многом еще был другой форум.
Вообще, я интроверт (как и Денис), выползать из своей домашней творческой лаборатории не очень люблю, мне приходится делать некоторое усилие.
И когда делаешь такое усилие, хочется потом, чтобы общение чем-то обогащало, как минимум на эмоциональном плане, лучше если на духовном и на самый худой конец — на интеллектуальном.
(хотя ради последнего лучше посмотреть ютуб)
Но чаще ничего из этого не происходит, ты проводишь на форуме час-два, читаешь, пишешь, что-то пытаешься донести, и уходишь потом с чувством досады и разочарования.
Особенно это касается дискуссий по метаистории, трансфизике и т.п., то есть как раз по основному корпусу идей, который есть в РМ ))
Некоторый живой отклик происходит в темах, которые с «Розой мира» прямо не связаны, там общение идет легче и живее — но ведь это неправильно!
1. Форум давно не выполняет главную функцию — развитие сообщества Розы Мира. Развитие невозможно без живых, офлайновых встреч, конференций, вылазок на природу, иных совместных мероприятий.
Ничего подобного здесь не обсуждалось уже где-то с 2010 года. (Репортажи о прошедших конференциях и встречах не в счет).
Любые инициативы на этот счет либо игнорируются основными участниками, либо встречают более-менее активные возражения.
«Не надо тусоваться» «Встречи бесполезны» «Болтовня — это пустая трата времени» и т.п.
Между ведь на форуме происходит та же самая болтовня.
Только когда люди живьем общаются, у них больше шансов услышать и понять друг друга, а со взаимной слышимостью и пониманием здесь очень серьезные проблемы.
Думаю, даже по последним темам, обсуждавшимся здесь, был бы куда больший прогресс если их обсуждать у костерка вечером у реки...
2. Консерватизм и догматизм админа и большинства участников.
Понимаю, что это раздражает, но говорить об этом надо.
Когда форум активно развивался и здесь была куча народа, настроенного революционно и вносящего кучу своих сомнительных идей — здоровый консерватизм модераторов и админа был оправдан.
Но сейчас этой кучи нет, остался очень узкий состав. И все равно, стоит кому-то здесь покритиковать РМ, выразить несогласие с текстом Даниила Андреева, начинается жесткий отпор. Накидают кучу цитат, а если будет стоять на своем, может и намекнут , что он тут чуждый элемент и ему не рады.
Это огорчительно.
В свое время Максим (кажется, то был 2004 год) написал Игорю Потапову, модератору Маяка, притчу о том, что роза в теплице может зачахнуть.
Мол, розу оградили от сорняков, усиленное поливают, освещают, сыплют удобрения, но все вокруг стало неживое.
Так вот, эта притча к сожалению со временем стала хорошо отражать ситуацию на розамира.орг.
Засушенная роза и полуживой форум, руина.
3. Отсутствие у форма исторической памяти.
К сожалению, это связано с тем, что многие участники ушли, но не только с этим.
Бывало уже не раз, что какие-то вещи, обсуждавшиеся ранее, по которым были конструктивные дискуссии и намечался хороший компромисс, оказывались забыты.
Пример — проблема власти в «Розе мира». Вроде в свое время были обстоятельные дискуссии, наметился консенсунс — но когда я последний раз об этом упомянул — нет, все с чистого листа.
Это печально.
Во многом этому способствует ситуация, когда старый форум, — тот главный, живой форум, который был 15 лет, находится где-то внизу справа под кнопкой и нынешние участники туда не заходят и не читают.
Правда, форум открыт для чтения и я периодически даю ссылочки, но кто в наше время переходит по ссылкам?
А репостить все ценное по новой тяжело и неудобно, да и смысл не всегда в этом есть.
А может через год Максим снова решит поменять движок, и все опять накроется и сползет куда-то...
В общем могу продолжить этот список, но думаю, не нужно.
Все перечисленное и главное — отсутствие здесь новых людей и уход старых — на меня действует удручающе и лишает какого-либо энтузиазма что-то писать и обсуждать.
Ролики буду делать, наверное, по-прежнему.
Иногда писать статьи и выкладывать.
Но участвовать в дискуссиях, где меня не слышат и не воспринимают всерьез, смысла особого не вижу...
Пока здесь был Михаил Рыбаков, он еще как-то стремился выработать общий угол зрения и направлял дискуссии в правильное русло.
Сейчас же по моим ощущениям участникам все равно, будет ли выработан в ходе дискуссии консенсус или нет.
У Александра вообще часто нет позиции, он ставит лайки обеим сторонам спора, даже если говорят противоположные по смыслу вещи. А сам редко когда пишет больше трех строк.
Очень часто в последнее время мы спорим с Максимом вдвоем, но это же не дело. Зачем тогда форум, если два человека участвуют в дискуссии?.
В общем, как-то так.
Переубеждать меня не надо.
Меня могут переубедить:
— новые люди, если появятся здесь;
— если вернутся старые участники и начнут активно писать на форум;
— если на этом форуме вдруг вновь появится интерес к встречам.
Ну или если мы просто все хорошо друг от друга отдохнем)) и потом посмотрим новыми глазами
(Вот Ольга Данилова уходила не раз на годы, и потом появлялась как ни в чем ни бывало, так что это бывает полезно)
Максиму я уже написал пару недель назад, что дискуссии на форуме в том виде в каком он сейчас, я считаю бесполезными.
Когда то давно об этом написал Денис Наблюдатель, но тогда я с ним не соглашался, так как это во многом еще был другой форум.
Вообще, я интроверт (как и Денис), выползать из своей домашней творческой лаборатории не очень люблю, мне приходится делать некоторое усилие.
И когда делаешь такое усилие, хочется потом, чтобы общение чем-то обогащало, как минимум на эмоциональном плане, лучше если на духовном и на самый худой конец — на интеллектуальном.
(хотя ради последнего лучше посмотреть ютуб)
Но чаще ничего из этого не происходит, ты проводишь на форуме час-два, читаешь, пишешь, что-то пытаешься донести, и уходишь потом с чувством досады и разочарования.
Особенно это касается дискуссий по метаистории, трансфизике и т.п., то есть как раз по основному корпусу идей, который есть в РМ ))
Некоторый живой отклик происходит в темах, которые с «Розой мира» прямо не связаны, там общение идет легче и живее — но ведь это неправильно!
1. Форум давно не выполняет главную функцию — развитие сообщества Розы Мира. Развитие невозможно без живых, офлайновых встреч, конференций, вылазок на природу, иных совместных мероприятий.
Ничего подобного здесь не обсуждалось уже где-то с 2010 года. (Репортажи о прошедших конференциях и встречах не в счет).
Любые инициативы на этот счет либо игнорируются основными участниками, либо встречают более-менее активные возражения.
«Не надо тусоваться» «Встречи бесполезны» «Болтовня — это пустая трата времени» и т.п.
Между ведь на форуме происходит та же самая болтовня.
Только когда люди живьем общаются, у них больше шансов услышать и понять друг друга, а со взаимной слышимостью и пониманием здесь очень серьезные проблемы.
Думаю, даже по последним темам, обсуждавшимся здесь, был бы куда больший прогресс если их обсуждать у костерка вечером у реки...
2. Консерватизм и догматизм админа и большинства участников.
Понимаю, что это раздражает, но говорить об этом надо.
Когда форум активно развивался и здесь была куча народа, настроенного революционно и вносящего кучу своих сомнительных идей — здоровый консерватизм модераторов и админа был оправдан.
Но сейчас этой кучи нет, остался очень узкий состав. И все равно, стоит кому-то здесь покритиковать РМ, выразить несогласие с текстом Даниила Андреева, начинается жесткий отпор. Накидают кучу цитат, а если будет стоять на своем, может и намекнут , что он тут чуждый элемент и ему не рады.
Это огорчительно.
В свое время Максим (кажется, то был 2004 год) написал Игорю Потапову, модератору Маяка, притчу о том, что роза в теплице может зачахнуть.
Мол, розу оградили от сорняков, усиленное поливают, освещают, сыплют удобрения, но все вокруг стало неживое.
Так вот, эта притча к сожалению со временем стала хорошо отражать ситуацию на розамира.орг.
Засушенная роза и полуживой форум, руина.
3. Отсутствие у форма исторической памяти.
К сожалению, это связано с тем, что многие участники ушли, но не только с этим.
Бывало уже не раз, что какие-то вещи, обсуждавшиеся ранее, по которым были конструктивные дискуссии и намечался хороший компромисс, оказывались забыты.
Пример — проблема власти в «Розе мира». Вроде в свое время были обстоятельные дискуссии, наметился консенсунс — но когда я последний раз об этом упомянул — нет, все с чистого листа.
Это печально.
Во многом этому способствует ситуация, когда старый форум, — тот главный, живой форум, который был 15 лет, находится где-то внизу справа под кнопкой и нынешние участники туда не заходят и не читают.
Правда, форум открыт для чтения и я периодически даю ссылочки, но кто в наше время переходит по ссылкам?
А репостить все ценное по новой тяжело и неудобно, да и смысл не всегда в этом есть.
А может через год Максим снова решит поменять движок, и все опять накроется и сползет куда-то...
В общем могу продолжить этот список, но думаю, не нужно.
Все перечисленное и главное — отсутствие здесь новых людей и уход старых — на меня действует удручающе и лишает какого-либо энтузиазма что-то писать и обсуждать.
Ролики буду делать, наверное, по-прежнему.
Иногда писать статьи и выкладывать.
Но участвовать в дискуссиях, где меня не слышат и не воспринимают всерьез, смысла особого не вижу...
Пока здесь был Михаил Рыбаков, он еще как-то стремился выработать общий угол зрения и направлял дискуссии в правильное русло.
Сейчас же по моим ощущениям участникам все равно, будет ли выработан в ходе дискуссии консенсус или нет.
У Александра вообще часто нет позиции, он ставит лайки обеим сторонам спора, даже если говорят противоположные по смыслу вещи. А сам редко когда пишет больше трех строк.
Очень часто в последнее время мы спорим с Максимом вдвоем, но это же не дело. Зачем тогда форум, если два человека участвуют в дискуссии?.
В общем, как-то так.
Переубеждать меня не надо.
Меня могут переубедить:
— новые люди, если появятся здесь;
— если вернутся старые участники и начнут активно писать на форум;
— если на этом форуме вдруг вновь появится интерес к встречам.
Ну или если мы просто все хорошо друг от друга отдохнем)) и потом посмотрим новыми глазами
(Вот Ольга Данилова уходила не раз на годы, и потом появлялась как ни в чем ни бывало, так что это бывает полезно)
