Индийские слоны — одомашнивание или эксплуатация

Индия- великолепная страна, что тут ещё можно добавить.
Вот только катание на слонах в Индии осуждается всенародно, и давно запрещено законом, из-за частых случаев жестокого обращения с животными.
В Индии слон схватил хоботом туристку из России, раскрутил её и откинул в сторону, у пострадавшей диагностирован перелом ноги, также травмирован сам погонщик животного.
По этой ссылке есть красочное видео как слон раскручивает за ногу туристку, и швыряет её!:ROFLMAO:
https://life.ru/p/1642623?ysclid=mmt9zxz3ap149686977
«6594»

В результате издевательств слоны иногда свирепеют, и убивают своих наездников
«С 18 января 2017 года в Индии принят законопроект, который запрещает катание на слонах для туристов.»
https://interesnoe.me/source-11809/post-457473
 
Редактирование:
В результате издевательств слоны иногда свирепеют, и убивают своих наездников
Да, зоозащитники выступают против катания на слонах, мне это известно, так что позиция Оли неудивительна.
Но с другой стороны, против катания на лошадях почему-то никто не возражает? или тоже возражает?

Слон — это домашнее животное, одомашненное много веков назад и все это время живущее вместе с человеком. Я говорю сейчас не о диких слонах, которые кое-где еще встречаются в природе и которых к сожалению за 19 и 20 век стало намного меньше, я говорю именно о домашних слонах.
И кстати говоря, раньше их «эксплуатировали» куда более серьезно — слоны работали на стройках, верфях перетаскивали тяжелые грузы. Еще в середине 20 века слонов вовсю использовали на стройках. Сейчас эта практика ушла в прошлое.

Может ли катание двух людей весом даже в 100 кг чем-то навредить слону? Нет, разумеется.
Очевидно, «жестокое обращение» имеется в виду какие-то негуманные способы дрессировки.
Но ведь их применяют далеко не все! что же из-за отдельных идиотов прекращать давнюю традицию дружбы между слонами и человеком?
Возможно, с этим слоном на видео тоже делали что-то нехорошее, а может он просто перегрелся от жары, но и домашние лошади иногда лягаются если с ними обращаться нерпвильно могут травмировать...

да и какая альтернатива? сейчас осталось мало лесов, мало джунглей, везде дороги, машины — если слонов просто выпустить в дикую природу, они рискуют погибнуть.
Не говоря о том, что вообще выпускать домашнее животное в дикую природу негуманно.
А люди, которые на них зарабатывают, в то же время их кормят, заботятся о них дают им кров.
Насчет «осуждается всенародно» я тоже этого не почувствовал. Приезжают кататься много индийских туристов, не только иностранцы.
В общем, не все так однозначно.
 
Разберёмся со слонами.
Слон — это домашнее животное, одомашненное много веков назад и все это время живущее вместе с человеком. Я говорю сейчас не о диких слонах, которые кое-где еще встречаются в природе и которых к сожалению за 19 и 20 век стало намного меньше, я говорю именно о домашних слонах.
Слон дикое животное а не домашнее, никто не держит слонов дома.
Причина простая- слоны большие. Слоны в неволе содержаться повсеместно — в цирках, зоопарках, у погонщиков слонов в условиях которые не дает им возможности завести пару и как следствие потомство.
Это маленькие комнаты или клетки, где слоны привязаны цепью за ногу. В лучшем случае они могут пройти 10 метров- как в Московском зоопарке. Это маленькое пространство ходьбы по кругу, или несколько шагов, где проходит вся жизнь слона- в таком положении они не размножаются, естественно.
Валентина Матвиенко на акции «Ёлка желаний» исполнила желание не только детей, но и других граждан желающих взглянуть на условия содержания животных в российских цирках.
Вся страна увидела их- условия содержания слонов в Питерском цирке на Фонтанке — заплесневелая маленькая комната, где с трудом помещаются живущие на цепи слоны.
»»»»»»»»»»«6595»»»»»»»»»»»
»»»»»»»»»»«6596»»»»»»»»»»»

Видео можно посмотреть в посте https://t.me/npczmm_orcinus/4253

Слонят ловят в возрасте 1,5 лет в природе, отнимают у матерей. В этом возрасте есть возможность приучить животное выполнять трюки.
1.PNG
Слоненка начинают обучать послушанию, живодерскими методами побоев и голода.
Применяют специальные палки с крюками, которые используются повсеместно для обращений со слонами — и в Индии, в Азии на катаниях, и в цирках России и Европы (где ещё остались цирки с животными).
Главным инструментом для управления слоном являлся “анкус” или “анкуша”. Внешне “анкус” представляет собой укороченный вариант пожарного багра, которым погонщик периодически наносит удары по голове животного оставляя кровавые раны. Нередко следы избиения животных остаются на всю жизнь, но почему-то не вызывают у туристов никаких подозрений.
Почему-нельзя-кататься-на-слонах2.jpg
Единственный способ заставить слонов катать людей или выполнять трюки — через насилие. Поэтому неудивительно, что слоны наносят ответный удар. Огромное количество людей и других животных получили травмы и даже были убиты из-за жестоких туристических развлечений.
»»»»»»»«6599»»»»»»»»
Поэтому, катание на слонах в Индии запрещены, но это всё равно видимо практикуется незаконно.
Для погонщиков не важно здоровье туристов и слонов, а только прибыль.
Случаи гибели людей в результате этой жестокой забавы на сайте Виты https://www.vita.org.ru/new/2019/jan/08.htm?ysclid=mmt9knxbot394587337
Может ли катание двух людей весом даже в 100 кг чем-то навредить слону? Нет, разумеется.
Несмотря на внушительные размеры, у слонов слабая спина, не предназначенная для перевозки людей, поэтому животные получают необратимые травмы позвоночника.
Как и лошадям, которым вредна верховая езда- от неё проседает позвоночник. Есть термин- заезженная лошадь, которая имеет сильный прогиб на спине. На спине у лошади есть много нервных окончаний, в результате чего верховая езда для лошадей мучительна.
Зоозащитники борются с конным спортом, и использованием лошадей в т н «покатушках», когда есть мотив экономического обогащения, за счет лошади.
Петиция против использования лошадей для катаний https://urbananimal.ru/press-center/news/protiv-kataniya-na-loshadyah
Подписывайте петицию против жестокого обращения с лошадьми – chng.it/Hvxy6n8wSL
Моя знакомая зоозащитница выкупила коня с бойни, она не катается на нём. Сейчас существует мягкая методика общения с лошадьми
Она заключается в дружеском взаимодействии с лошадью, выгулу, вычесу.
Я приняла участие в фотосессии с лошадьми, это незабываемый опыт.
Лошади стояли табуном, я подошла к ним, и мне удалось побегать вместе с ними, по полю!
Удивительное незабываемое ощущение, когда лошади берут рядом, и ставят копыта прямо рядом, почти наступая на ноги! Чувствуешь себя мышью путающейся под ногами, агрессию, они могут толкать крупами и мордами! Чувствуешь их хитрость, тяжесть копыт, и слаженность стада. Можно долго н носиться по полю с лошадьми, и не смотря на опасения на ногу не наступят, хотя кажется что лошади стараются это сделать!
GrY20PerwZ8GdkHbPClIZXX7NR-JrgNniHYi1Ca_bzrx3W5wZgU_cBKpgTsMjiCSIgu2cqLOOh-4w_Axq0-PgOsj.jpg
RyJqV1V14WYbWVIb0kcNjzFyoAUy0Wo5FM9BqJUGMnTBuOdPnoh9OMqLyGmZbl53ncgf0x3yNWuQsLMpyBIh4kcl.jpg
«6602»
 
Редактирование:
Оль, ну ты как всегда — все в кучу и множество фотографий и ссылок не по теме.
Мы тут Индию обсуждаем, а не жестокое обращение с животными в разных уголках света.
Потом наверное, это надо будет вынести в отдельную тему.
Пока по существу.

Слон дикое животное а не домашнее, никто не держит слонов дома.
Причина простая- слоны большие. Слоны в неволе содержаться повсеместно — в цирках, зоопарках, у погонщиков слонов в условиях которые не дает им возможности завести пару и как следствие потомство.
Слон считается частично одомашненным животным.
Хотя их и не разводят в неволе, в отличие от коров и лошадей, они легко приручаются.

В этой статье говорится, что «слоны одомашнили сами себя» там ссылка на англоязычную работу целого коллектива ученых, которые в результате исследования приходят к выводу что у слонов изменился целый ряд параметров в поведении и во внешности вследствие их длительного контакта с человеком.

В Индии существует целый трудовой кодекс для слонов, в некоторых штатах их считают полноправными работниками, и по достижении определенного возраста слоны имеют право на пенсию.
Кроме того, в Индии есть центры реабилитации животных, заповедники да и в целом отношение к животным гораздо лучше чем в России.

Кроме катания на слонах, слонов часто «эксплуатируют» на религиозных фестивалях и праздниках.
Слон в Индии — священное животное, поэтому они участвуют в разного рода церемониях и обрядах.
Но наверное с точки зрения зоозащитников и это очень жестоко и мечта зоозащитников — полностью оградить животных от человека, а человека от животных :)
(как я уже писал это в корне отличается от того, что мы видим в «Розе мира» — установление мира между человеком и животными». А для установления мира как раз нужен контакт, без тесного контакта мир установить невозможно.

Поэтому моя позиция в том, что надо не запрещать все и вся, а действовать избирательно, наказывая тех, кто обращается с животными плохо и наоборот, стимулируя тех, кто обращается с ними хорошо.
Во всякой сфере деятельности есть и те, и другие!

Ты вот сама пишешь, что существует мягкая методикам обращения с лошадьми (хорошие, кстати, фотки!)
Наверняка мягкая методика обращения со слонами тоже давно существует.
 
В этой статье говорится, что «слоны одомашнили сами себя»
Посмотрела я статью, нет там о том что они домашние- что есть фермы по разведению слонов, или что слонята рождаются в неволе. Слоны — животные дикие и опасные, потому что большие,и если разозлить слона вреда от него больше чем если хомячка разозлить.
слонов часто «эксплуатируют» на религиозных фестивалях и праздниках.
Духовное развитие и эпатаж — это о разном.
Так же, как нельзя быть фашистом и гуманистом,человеком который думает о духовном развитии.
Так же нельзя человеку быть духовно развитым, просветлённым, махатмой, если на всеобщее обозрение выносится жестокое обращение с животными, потому что это принято, это в какой-либо религиозной местечковой традиции так поступать, чтобы получить лайки и просмотры. Потому что местные аборигены так привыкли — жестоко поступать с животными, поступать как они значит быть ещё хуже.
Жестокое отношение к слабым и беззащитным, по причине права сильного не возвышает человека.
Это не по теме, конечно, я думаю, это наверное понятно должно быть
 
Редактирование:
хорошие, кстати, фотки!
Тоже понравились фотки Ваконды рядом с лошадьми, а также рассказ о том, каково находиться внутри табуна :)

лошадям, которым вредна верховая езда (...) верховая езда для лошадей мучительна
Жаль, что Александр Благословенный недостаточно проникся зоозащитными идеями и продолжает ездить в Синклите верхом на своём разумном коне, хотя он должен бегать рядом с ним.

Мчащимся светло-туманным всадником (...) проносится он с ангелами, с даймонами, с воинствами Синклита к стенам Друккарга. Он — всадник, но его конь прекрасен и высокоразумен — одно из существ животного царства, поднявшихся выше Хангвиллы. И смысл совместно одолеваемых ими дорог и совместно совершаемых битв есть смысл союза между просветлённым человечеством и просветлённым царством животных.

Лошади стояли табуном, я подошла к ним, и мне удалось побегать вместе с ними, по полю!
😀(y)
 
Жаль, что Александр Благословенный недостаточно проникся зоозащитными идеями и продолжает ездить в Синклите верхом на своём разумном коне, хотя он должен бегать рядом с ним.

Мчащимся светло-туманным всадником (...) проносится он с ангелами, с даймонами, с воинствами Синклита к стенам Друккарга. Он — всадник, но его конь прекрасен и высокоразумен — одно из существ животного царства, поднявшихся выше Хангвиллы. И смысл совместно одолеваемых ими дорог и совместно совершаемых битв есть смысл союза между просветлённым человечеством и просветлённым царством животных.
Я думала над этим, и вижу несостыковку. Есть привычка людей эксплуатировать лошадей, ездя на них верхом и нагружая. Печально, что даже в Раю лошадям надо возить людей на слабой спине.По-аналогии, если бы в минувших веках рабы, умирая, в раю тоже вынуждены были бы носить кандалы — потому что так положено рабам.
Некоторые мне писали, что Д Андреев тоже привнёс в свою картину мира призму своего восприятия. Всё таки в его биографии был случай запускания собачки на воздушных шарах в небо. Концепция Прав животных не доступна большинству, и многие не сразу её принимают.
Но, она верна, лошади не предназначены для перевозки людей, они имеют собственный путь развития, некрасиво их тормозить в их эволюции и дальше, поддерживая эксплуатацию животных мы остаёмся эксплуататорами.
Если хотите пообщаться о животных, пишите в тему о веганстве. Ибо терпение некоторых не резиновое
 
Редактирование:
Посмотрела я статью, нет там о том что они домашние- что есть фермы по разведению слонов, или что слонята рождаются в неволе. Слоны — животные дикие и опасные, потому что большие,и если разозлить слона вреда от него больше чем если хомячка разозлить.
Я довольно много читал про слонов вчера.
До согласен, полностью домашним животным считать слона нельзя.
И все же разведение в неволе — это не единственный признак того, что животное одомашнено.
Есть немало животных, которые в неволе размножаются, но при этом домашними от этого не становятся.
Важна так же способность взаимодействовать с человеком, не причиняя ему вреда, слушать его команды, откликаться на ласку.
Все это у слонов есть.

Да, их не одомашнили в том смысле, что не удалось получить новые генетические линии.
Но в той статье, о которой я говорил, пишут, что в дикой природе слоны сами одомашнили себя — в течение множества поколений выбирая некоторые генетические признаки. Например, их челюсти стали меньше, а поведение менее агрессивным.
Так что тут не все однозначно. Во многих серьезных источниках слона называют домашним или частично одомашненным животным.

Насчет того, что слоны дикие и опасные. В общем и целом, они вредят человеку не чаще, чем собаки и лошади.
О нападениях собак на человека мы слышим и читаем постоянно. Однако из этого почему-то не делают вывод, что собака — животное дикое и что их надо всех срочно отвезти в лес и освободить :)
да, я немножко утрирую, но смысл то в целом такой!

Зоозащитники ставят свои сентиментальные соображения выше долгосрочной стратегии взаимодействия человека с животным.
Лошади, мол, тяжело, когда на ней сидят — говорят они.
Это рассуждения в духе европейского гуманизма. Если им буквально следовать, то вообще ни одно животное никогда не было бы приручено!

Даниил Андреев пишет:

На первобытного человека уже возлагался долг по отношению к приручаемым животным. И не в том он состоял, что человек должен был их кормить и охранять: это был ещё простой обмен, долг в низшем, материальном, а не в этическом смысле, потому что за корм и кров человек брал у домашнего животного либо его труд, либо молоко и шерсть, либо даже его жизнь (в последнем случае он, конечно, уже нарушал естественную пропорцию обмена). Этический же долг первобытного человека заключался в том, что он был должен то животное, которое приручал и которым пользовался, любить. Древний наездник, питавший глубокое чувство к своему коню, пастух, проявлявший к своему скоту не только заботу, но и ласку, крестьянин и охотник, любивший свою корову или собаку, – все они выполняли свой этический долг.

Здесь ключевое слово — любить.

Да, животное в известном смысле используют. Но его при этом не только кормят, дают ему кров, но и любят.
К слонам это тоже относятся.
Большинство слонов в Индии никто не удерживает в неволе силой. Да, некоторая хитрость имеет место быть.
Например, часто слоненка привязывают к дереву прочной веревкой, он понимает, что ему не вырваться, потом прекращает попытки. И потом большого взрослого слона привязывают к столбику какому-нибудь тонкой веревкой, которую он может легко порвать. Но он даже не пытается.
Да, тут небольшая хитреца.
И все же погонщик своего слона любит.
В Индии и еще больше в Бирме в сельской местности живет много диких слонов на самовыпасе.
Днем они работают на человека, например, таскают бревна.
Ночью их отпускают пастись. Слон может в принципе уйти совсем. Но почти всегда их наутро находят, или возвращаются сами или погонщики находят их в лесу и забирают на работу. Слоны не сопротивляются.
Это определенное взаимодействие, это нельзя назвать порабощение.

Кроме того, если уж говорить о страданиях слонов, то они несопоставимо меньше страданий животных, которых выращивают на убой! Слонов никто не ест, наоборот о них заботятся, в Индии принят трудовой кодекс. Слонов не заставляют работать больше определенного числа дней в неделю и месяцев в году (есть конечно какие-нибудь мерзавцы которые это нарушают, но так в любом деле).
И наконец, нельзя списывать просветляющее воздействие общения с человеком на животное, которое позволяет ему духовно вырасти и в следующей жизни принять более высокое воплощение или вообще закончить свои воплощения в энрофе и взойти в Хангвиллу, затомис животного мира.
Люди — не все конечно, но добрые и любящие, оказывают такое воздействие на своих питомцев.
 
Большинство слонов в Индии никто не удерживает в неволе силой. Да, некоторая хитрость имеет место быть. Например, часто слоненка привязывают к дереву прочной веревкой, он понимает, что ему не вырваться, потом прекращает попытки. И потом большого взрослого слона привязывают к столбику какому-нибудь тонкой веревкой, которую он может легко порвать. Но он даже не пытается.
Слонов всегда цепью приковывают, так что они могут сделать пару шагов.
Я думаю, если бы человека кто-то заставил возить на плечах кого-то, или приковали цепью, вот крику-то было бы про жестокое обращение и права человека.
Однобокость взглядов — со мной нельзя поступать плохо, я могу поступать плохо, если мне не будет наказания. Система мышления обывателя-эксплуататора.
У Д Андреева перекос в восприятии женщин ещё, несовременные взгляды.
Он писал что среди женщин нет великих руководителей, ученых. Он не упомянул, что женщинам высшее образование в России дали только после революции. До этого момента, женщина была бесплатная прислуга мужа, и единственный шанс в жизни у неё было выгодно выйти замуж. Был до революции институт благородных девиц, из которого выходили тоже не деятели науки, а придворные дамы.
Откуда взяться женщинам ученым, если они не могли получать высшее образование? :ROFLMAO:
Зато сейчас полно женщин и политиков и ученых, деятелей в разных областях.
И дело не в каком-то там различии мужчин и женщин.
Ещё недавно, возможность появления прав у женщин вызывал смех, это приравнивали к появлением прав у животных
Идея прав животных когда-то действительно использовалась для того, чтобы пародировать доводы в защиту прав женщин. Когда Мэри Уолстонкрафт (Mary Wollstonecraft), предшественница сегодняшних феминисток, в 1792 году опубликовала свою книгу «Защита прав женщины» (Vindication of the Rights of Woman), многие сочли ее взгляды абсурдом. А через непродолжительное время появилась анонимная публикация под названием «Защита прав животных» (A Vindication of the Rights of Brutes). Автор этой сатирической работы (сейчас известно, что им оказался Томас Тейлор (Thomas Taylor), известный кембриджский философ) попытался опровергнуть аргументы Мэри Уолстонкрафт, показывая, какими бы они были, если бы их перенесли на одну степень вперед. Если аргумент, касающийся равенства, распространяется на женщин, то почему бы его не применить к собакам, кошкам и лошадям?
https://talifa88.livejournal.com/127639.html
 
Редактирование:
Сверху Снизу