Даниил Андреев. «Роза Мира»
Книга III. Структура Шаданакара. Миры восходящего ряда

III. Глава 2. Затомисы

Ты, Павел, к сожалению, не чувствуешь, что такое метакультурная общность
И что такое сверхнарод, без которого затомисы не возникают.

Затомис есть внешнее отражение большого ТВОРЧЕСКОГО процесса (Мифа). Инициаторами этого творческого процесса являются 1) Логос, 2) великие иерархии, т.е. демиурги и соборные души, 3) высоко поднявшиеся в Шаданакаре человеко-духи, которые сотворят демиургам и Логосу, ну и 4) сам сверхнарод, то есть мириады юных душ, которые призваны проходить своё становление именно в этой метакультуре.

Всё это в совокупности приводит к тому, что появляются небесные Грады метакультур.

Само по себе проживание тире кочевание на каких-то территориях каких-то народов, пусть даже с зачатками цивилизации и культуры, ещё недостаточно для возникновение СВЕРХ-народа. Нужен творческий акт.

Поэтому над индейцами мог быть свой затомис, а над скифами, например, — нет, ибо СВОЁ только рождалось, выплавлялось, а пустоту заполняли иные затомисы.

Потом явились в Шаданакар новые богорождённые монады (Яросвет, Навна, их младшие братья-сёстры), и было им от Логоса творческое воление о создании российского сверхнарода. Был заложен затомис Небесной Руси.

Первобытные люди тоже очень активно жили, строили жилища, рисовали мамонтов, а затомиса над ними не было. Потому что не были сверхнародом, объединенным общей, совместно созидаемою культурой.
 
Посмотрите, какие империи создавались & распадались на территории Евразии с 209 года до н. э. до XI века н. э.! И это только тюркские империи, монгольские государства в данной анимации не показаны!

Исторически целые волны народов прокатывались, сминая всё на своём пути! Создавались огромные империи, по размерам не уступавшие самым крупным государствам XIX—XX веков.

Не обошлось и без вторжения в Индию (конец V — начало VI века н. э.). Преимущественным направлением переселения племён было направление с Востока на Запад.

Часто империи создавались быстро, и распадались так же быстро — черта, присущая кочевым народам.

21 минута увлекательного видео, не пожалеете! Эта часть истории слабо преподаётся в школе :)

скифы начали жить на Восточноевропейской равнине как минимум на тысячу лет раньше! Взлёт их культуры приходится на 5-й, 4-й, 3-й века до нашей эры
Скифы действительно были раньше, чем империи на видео :) О скифах в видео ни слова. Нужно учитывать, что между угасанием скифов и началом самосознания славян был промежуток несколько веков, в котором тоже что-то было.

Озарение — это хорошо, я это уважаю, но должны быть и какие-то наблюдаемые и проверяемые параллели в нашем физическом мире.
P. S. Всем материалы видео получены традиционным путём :)

(просмотр доступен на ютуб)

https://m.youtube.com/watch?v=UupBZ0wdDmE


Это всё арии-скифы-славяне!
Для полноты картины нужно учитывать также тюрков & монголов. Картина намного сложнее, чем просто арии-скифы-славяне. Большие империи были во временном промежутке между скифами и славянами.

P. S. Как хорошо, что современные технические средства позволяют создавать такие интересные видео :)
 
И ещё один гвоздик в крышку Павлова рояля. :cool: Из черновиков Даниила Андреева:

Афина Паллада — Навна Греции, супруга Демиурга. Римляне как нация сложились слишком поздно, к концу империи, и только тогда начала проявлять (и при том очень слабо) их национальная соборная Душа. Когда погибли римский уицраор и Западная империя, эта душа приняла участие в созидании католической метакультуры. Теперь она — Навна Италии.
Как видим, на земле может возникать мощная цивилизация, империя!, а собирание народа в единую нацию может запаздывать. Это значит, что возможен период, когда народ на земле активно живёт, однако Навна этой нации ещё высоко, единая культура — далеко в будущем, затомис же едва касается земли либо отсутствует вовсе.
 
Редактирование:
Уважаемые оппоненты! )

Мы с вами, похоже, беседуем о разных исторических эпохах. Я имею ввиду прежде всего период середины первого тысячелетия до нашей эры — время параллельное греческому Геродоту. Ещё задолго до Александра Филиппыча Македонского. А также периоды и более ранние — до 10-го века д н.э. и даже раньше.
А вы всё время хотите перевести разговор на события уже нашей эры — гуннов, хазар, и другие народы. Это уже совсем другая ситуация.
А скифы являлись развитыми и умелыми ещё именно тогда — в 6-5-4 веках д н.э. Об этом греки-современники писали. И это был достаточно длительный отрезок исторического времени. Я не знаю, разумееися — всё могло так или иначе случиться — но я просто не вижу причин, по которым затомис индейцев Великих Озёр или затомис жителей Микронезии сложились успешно, а затомиса у скифских народов Восточноевропейской равнины, на вид гораздо более развитых(!) , не возникло.
Аналогичный вопрос о культуре хеттов.
Аналогичный вопрос о минойской культуре Крита (там, где богине поклонялись).
Иными словами, примеров целый ряд уже. А ответов я лично не нахожу, кроме как просто неведения тогдашней науки (начала 20-го века) о всех подробностях и о величии этих древних культур.

А, знаете, есть старая балканская легенда, будто славяне ещё Трою защищали! Нет, на полном серьёзе! А это где-то 13-й век д н.э. А Нестор Летописец в оригинале говорил, что славяне пришли из Пафлагонии. Вот, посмотрите, где та Пафлагония расположена, и версия с Троей уже перестанет казаться фантастикой.
А скифы, пишут, пришли из Фракии в тех же примерно веках, 1300 д н.э. Смотрим, где же у нас Фракия. И снова этот же регион! Ну и вот кто там скифы теперь и кто славяне! :)

Короче, интересно это всё. «Помидорами» вы тут так легко не отделаетесь! ))

.
 
скифы являлись развитыми и умелыми ещё именно тогда — в 6-5-4 веках д н.э. Об этом греки-современники писали
Ну, если сравнить, уровень науки в Греции (Пифагор, Евклид, Архимед, а также Аристотель, Сократ, Платон) и уровень развития скифов, то Греция выигрывает с большим отрывом :)

P. S. Скифы отлично скакали на лошадях, молодцы 😂
 
Уважаемые оппоненты! )
Согласен! :) В дискуссии главное что? В дискуссии главное — хорошее настроение! А не истина. И в этом истина! ;)

***

Вернёмся к баранам.

Ты, Павел, несколько раз как бы между строк высказал мысль, которая гораздо страшнее этих индо-славянских скифов. Мол, Андреев не сказал ничего о затомисе скифов, ибо историческая наука в те времена почти ничего не писала об этом. То есть! Андреев сочинил «Розу Мира», основываясь преимущественно на книжных знаниях, собственных фантазиях и сводках газет из рубрики «Что случилось за день». Так? А ведь это — твоя любимя мысль за последние годы, хотя в лоб ты её стесняешься озвучивать на этом форуме.

Ну, и всё остальное в том же духе, например: Андреев, подобно Данту, поместил в рай и в ад персонажей сообразно собственным вкусам и обидам. Да, и дуализма никакого вселенского нет итд, итп. Вот ведь главная мысль!

А скифы — сбоку-припёку. Может, и не было их вовсе, верно? Если б Андреев о них написал, то их бы точно не было! :cool: Как этих ваших атлантов...

Ладно. Главное в дискуссии што?
 
P. S. Скифы отлично скакали на лошадях, молодцы
Хорошего в этом очень мало — лошади страдают от верховой езды, так как спина у них очень чувствительная. Уздечка которая продевается в рот травмирует зубы, поэтому их зачастую выбивают, чтобы не мешали.
В современном мире нет нужды в верховой езде, и конный спорт давно пора запретить.
У Невзорова есть документальные фильм «Лошадь распятая и воскресшая» , там серьезные исследования, доказывающие жестокость использования коней

https://youtu.be/TeDxH8lFQmY
 
Редактирование:
А скифы — сбоку-припёку. Может, и не было их вовсе, верно? Если б Андреев о них написал, то их бы точно не было! :cool: Как этих ваших атлантов...
Нет, не совсем. Скифы интересны тем, что они предки русских. По крайней мере, какой-то из скифских родов вероятнее всего явился прямым предком всех восточных славян. А это важно, потому что самоосознание меняется на 180 градусов.

А в остальном — да, Но это загадка для меня. Нет, несомненно Андреев — духовидец — я нисколько не оспариваю данного факта. Но вопрос в том, в какой мере всё же его человеческое отношение, культурные коды, воспитание, образование, вероисповедание сказывались на специфике передачи информации. Обычно оно у всех сказывается, ибо невозможно сделаться полностью прозрачным. Человек умрёт тогда. Просто чисто физически умрёт. Но как конкретно у Андреева — судить безусловно трудно. Он очень здорово и ярко сумел донести огромный и в общем уникальный объём знаний. Тем не менее, накопился уже и целый ряд примеров, которые не находят убедительного объяснения в рамках «традиционно-догматического» подхода к ситуации (это не только скифы или хетты — это и «реки и леса Марса», и предполагаемая индийская жизнь Иисуса Христа в течение полутора десятков лет, и характеристика некоторых исторических личностей). Стало быть, надо как-то иначе на эти вещи глядеть.

По правде сказать, эти спорные утверждения выше не относятся к центральным темам, ради которых писалась «Роза мира». Это более переферийные вопросы. Но они учат не замыкаться в догматике. Так или иначе всё надо проверять, всё испытывать и производить соответствующие коррекции. Ибо в итоге жить и отвечать перед судьбой предстоит каждому из нас лично. И тут не на кого другого стрелки не переведёшь, что мол, вот так сказали, а я поверил. Поверил — молодец, но должен иметь также и жажду и мужество периодически тестировать предмет своей веры. Иначе дорога далеко заведёт, если ни в чём не сомневаться.

Скифы отлично скакали на лошадях, молодцы 😂
Молодцы! )) Ну, они не только скакали. Они и прекрасно художественно работали по золоту, серебру и бронзе. Они играли на музыкальных инструментах (откопали нечто вроде гуслей или арфы в нескольких могильниках). Они обладали превосходным оружием. Они, вроде бы, по свидетельству греков, были не чужды и философии и изящной риторики.
А остальное скрыло время. Архивов скифы не вели, городов почти не строили — все достижения погрузились во тьму легенд и архетипов коллективного бессознательного.

Но, я согласен, что грекам скифы, вероятно, уступали в общекультурном «зачёте». Ну так и что же?

Понимаете, я даже не веду речь о том, что обязан был наличествовать прямо вот такой «весь из себя» скифский затомис. Нет, не «весь из себя». Согласен и на структуру поскромнее. Но какая-то собственная небесная страна просто не могла не сложиться при подобном уровне равзития. Аналогично дело обстоит и с хеттами. Аналогично и с минойцами. Ну, последних ещё можно как-то с трудом попытаться пристегнуть к Олимпу, хотя Олимп возник, когда минойский Крит уже совсем на ладан дышал. Однако, хетты и скифы-арии — этих уже и вовсе некуда пристроить. А между прочим у хеттов было очень гуманное по тому времени законодательство! Смертная казнь практически отсутствовала. Дело заменялось штрафами. А убивали только за чёрную магию (по моему). А больше ни за что.

Вот вы мне объясните, чем язычники-германцы лучше скифов или хеттов? Чем полинезийцы-микронезийцы лучше? Чем индейцы озера Онтарио? :) Или прамонголы? Положа руку на сердце — да, ничем! Наоборот, арьи-скифы превосходят многих из них! Поэтому, кстати, и весь этот туман конспирологии окутывает порой данную тему. Ну, ощущают люди подсознательно, что что-то крупное было там. А история, как бы, стёрла его. Но душу-то не обманешь! Что однажды случилось, записано навсегда. Но так как доброкачественного доступа к настоящим историческим исследованиям скифской и арийской тем у людей нет, то они пускаются в фантазии и разные диковинные измышления. Германцы же не пускаются? Почему? Потому что там ясно всё. Кто кем и когда являлся. А у славян, скифов и ариев кругом тайна. Возникли из ниоткуда и пропали в никуда. И так целых три раза подряд! :) А потом то индусы вспдыли, то персы-маздеисты, то какие-то защитники Трои — а всё, вроде, не было никого. Откуда же они все рождались-то тогда и всё в этими же гаплогруппами? Впрочем, на рожи тех мужиков 5-го века до н.э. на вазе посмотришь и уже никакой ДНК-анализ не требуется. Там и так всё ясно! :)

Ну и последнее снова об Андрееве. Я лично думаю, что будь Андреев жив, он бы привествовал дискуссию с ним. Не соглашательство, а именно аргументированную беседу. В том числе и несогласие в каких-то моментах. Ибо на этом люди растут. И духовидцы тоже. Все! Андреев достаточно скромно характеризовал собственный вклад, уподобляя его «одному из кирпичиков» в теле будущей постройки. Он никогда не стремился изобразить из себя краеугольный камень. А, раз так, то это одновременно и призыв к другим «кирпичикам». Всё должно собираться вместе, в чём-то корректировать друг друга, сочетая формы и стили. Это на мой взгляд здоровый, оживляющий процесс, открывающий свободу познания и умение любить свои прежние авторитеты даже когда ты обнаруживаешь, что они в чем-то оказались не точны. Как мы делаем это в отношении родителей. Мы же не пытаемся провозгласить папу или маму непогрешимыми? Но мы же любим и уважаем их, признаём их заслуги и благодарим за их беспрецедентный вклад в наше личное становление. Так и тут.

.
 
А еще скифы были известны как искусные лучники) Известно, что лучшие из их воинов могли держать на лету до 3 стрел (и все были точными). Арии вообще были известны мастерством стрельбы из лука и технологией изготовления.

Ларс Андерсен из Дании потратил годы тренировки, чтобы достичь схожего мастерства обращения с луком. В этом видео он повторяет некоторые приемы, описанные в Махабхарате —
2022 Lars Andersen: Epic Archery || Mahabharat Technic Archery || Mahabharat 2022 || Morden Arjuna — YouTube
 
Вообще всё очень как-то хитро и невероятно на свете! И существует множество разных, но непротиворечивых путей описания мира.

Вот, скажем, опять об ариях-скифах. Существует такая индийская теория, которая на Западе называется 'Out of India Theory«, утверждающая, что весь арийский мир произошёл из доисторической Бхараты, в которой существовали вместе и арии, и дравиды, и прочие народы Индостана. С сугубо исторической точки зрения это невозможно. Все археологические, лингвистические и ДНК-генеалогические данные свидетельствуют об обратном. Арии пришли в Индию, как впрочем и дравиды (только раньше), коренное население там и вовсе представляло из себя австрало-азийский конгломерат. Да и лошади на Индостане не водилось вплоть до примерно 1500 года д н.э. Откуда же все эти легендарные конные всадники-кшатрии и их великие битвы, изложенные в Махабхарате и иных источниках?

Да, а у скифов, как раз, всё это имелось в наличии. Как и первые колесницы (около 2 тыс лет до нашей эры — северное Причерноморье и южный Урал). То есть, кажется всё ясно. Но это, ведь, как посмотреть!

А если иначе? Что если Бхарата — это не Индостан нынешнего образца, а нечто иное, может вообще не этого физического плана? Что если там границы этой огромной страны и вправду охватывают куда большую территорию? Что если там арии и дравиды действительно проживали бок о бок? Но тогда выходит, что и скифы относятся к той Великой Бхарате. Всё это их деление на юги: сатья-юга, двапара-юга, трета-юга, теперь уже кали-юга. Ведь они в это верят! А столь кепкая вера случайна ли? Может и вправду все эти эры-эпохи когда-то и где-то имели место? Не обязательно в Энрофе. Энроф — это последняя фаза, это кали-юга уже и есть!

Но та Великая Бхарата — это не затомис в терминах Андреева. Потому что она обнимает собой слишком многое, что уж явно никак не вписывается в предложенное деление по затомисам. Но это некая структура. Существует она или нет, я не знаю. Я просто пытаюсь размышлять, слегка сместив, как бы, «точку своего восприятия». И, видите, насколько иной и отличной окаывается вся картина жизни. «Те» арии пришли в Европу из Бхараты, а «эти» земные реальные арии — наоборот, явились в Индию из Восточной Европы. Самое удивительное то, что и первая и вторая версии могут оказаться совершенно правильными, не взирая на свою внешнюю взаимоисключаемость.

Вот так и в вопросе выше. Где затомис скифов или хеттов? В одной структуре понятий им нет места, а в другой — пожалуйста! Они дети Бхараты. Не земной Индии и не индийского затомиса, а «той», «иной» Бхараты. В кали-югу они живут вот так, как знают историки, а в трета-юге жили, может быть, совсем иначе — так, как знают только легенды и мифы.

Мир невероятен и прекрасен! Он отвечает нам тем, с чем мы к нему обращаемся. Мы, допустим, задаём миру вопрос с некоей системе понятий с рядом заданных аксиом — мы и получаем ответ на том же «языке» с теми же исходными «установками». А зададим свой вопрос иначе — получим и ответ иначе. И в одной системе что-то будет присутствовать, а в другой отсутствовать или же выглядеть совершенно несопоставимо.

Вот так и тут. Ты знал про хеттов из книжки и спросил — мироздание тебе ответило. А другой человек не в курсе хеттов и не задал такого вопроса — и мироздание тоже обошло данную тему молчанием. Не потому что там не было «фактуры», а просто потому что человек не дал запроса на неё. Очень просто! А задать все-все-все вопросы во всех-всех-всех системах координат невозможно, ибо не уместится в сознании. Поэтому любой экстрасенсорный, контактёрский или духовидческий опыт всегда останется окрашенным в сугубо индивидуальную гамму. Этой личной гаммой мы, по сути, и пишем «картину». Это наши краски. Если краски сделаются прозрачными, то и рисунок выйдет невидимым. Никто не поймёт, что там изображено. А, поскольку все люди разные, то всегда останется место и для отличий в восприятии. А, стало быть, и для несогласия и для дискуссии. Это не беда, это нормальное дело. Просто должно совершаться в доброжелательной атмосфере. И всё. Тогда каждый от подобного диалога только выиграет.

.
 
Сверху Снизу