Даниил Андреев. «Роза Мира»
Книга III. Структура Шаданакара. Миры восходящего ряда

III. Глава 2. Затомисы

Павел говорит, у скифов прекрасные скульптуры из металла и избы деревянные, следовательно у них затомис.
Павлу отвечают — нет такого затомиса в списке и приводят цитату — что мол когда Небесная Россия создавалось пространство четырехмерного мира было вокруг пустынно.
Ну, вот это разве не есть догматизм?
Я со своей стороны предлагаю реальную проверяемую фактуру, а мне в ответ: «такого нет в списке». :)
Ну так и что, что нет? Значит список неполный и надо внести! ))

Верно Александр выше цитирует Андреева, что ни один личный опыт не может быть исчерпывающим. Он всегда будет дополняться и корректироваться. Именно так растёт знание, так осуществляется постижение!

А скифы не были такими уж беглыми «перекати поле». Но они — да — мигрировали часто по Великой равнине. Но вы же видите, какие плоды их культура принесла? Да и древние греки свидетельствуют.

Но, в отличии от скифов, хетты вообще никуда не мигрировали. У хеттов были города, храмы, письменность, государственность, уголовный кодекс. Они наравне сражались и с Египтом и с Вавилоном. Именно хеттского царя просила Нефертити о помощи! И их государство существовало 600 лет, а культура и всю тысячу.

А минойский Крит?

Я считаю, нельзя избегать эти вопросы и надо быть открытыми к восприятияю нового знания. Это, собственно, и всё, что я пытаюсь сказать. Мне странно, что новизна так отпугивает. Развитие, ИМХО, всегда желанно!

.
 
По поводу числа затомисов. У ДА этот момент расписан чётко. Но! Бунтари нужны, без них никак. Если мы сейчас загробим Павла, то уровень свободы станет меньше, догма станет жёстче. Следующим за нами будет труднее эээ.. дышать.
Александр, с одной стороны, да.

С другой стороны... Вы заглядывали на палау, ws? пока последний был еще жив.
Там очень вольно дышалось.
И к чему все это привело?

по сути здесь остался последний форум, где проявляют уважительное отношение к Даниилу Андрееву и где с мнением которого еще как-то считаются :(

Я бы не имел ничего против того что пишет Павел (высказывали раньше мнения о существовании затомиса у кельтов и других). Если бы он не проявлял столь неуважение к метаисторическому и трансфизическому методу.
По сути, Павел говорит что все эти методы ерунда — если они не подтверждены материалистической наукой.
И тут я вижу отход от РМ более серьезный, чем в отношении числа затомисов.

Павлу отвечают — нет такого затомиса в списке и приводят цитату — что мол когда Небесная Россия создавалось пространство четырехмерного мира было вокруг пустынно.
Ну, вот это разве не есть догматизм?
То есть цитирование «Розы мира» в качестве аргумента на форуме по «Розе мира» — это уже догматизм?
Дожили...

Верно Александр выше цитирует Андреева, что ни один личный опыт не может быть исчерпывающим. Он всегда будет дополняться и корректироваться.
так у тебя не было личного опыта, Павел!
если бы ты медитировал, молился, а потом во сне где-то увидел скифский затомис. привел нам его описание и рассказал — там вот такое и такое! — тогда да.
А так ты высказываешь частное мнение, исходя из архологических открытий.
при этом даже не потрудившись выработать каких-то общих критериев (как делают в науке) на предмет соответствия наличия затомиса и культуры.
Если уж ты прикрываешься наукой, то делай это последовательно, а не выдергивай отдельные факты по своему вкусу.
Я выше дал ссылку на Арнольда Тойнби, ты его хотя бы читал? вот критерии по которым можно выделять цивилизации и культуры. Человек работал на научной основе над этим несколько десятилетий...
(Правда, тогда Атлантиду и Гондвану придется из числа затомисов убрать, так как они научно ничем не подтверждены ;) )
 
Вы заглядывали на палау, ws? пока последний был еще жив.
Не слежу за другими форумами. Выбрал один ещё в нулевые, на нём и сижу. Как написано в Библии:

«Евангелие от Луки 10:7» написал(а):
В доме же том оставайтесь, ешьте и пейте, что у них есть, ибо трудящийся достоин награды за труды свои; не переходите из дома в дом.
Это же касается и выбора РМ как мировоззрения на всю жизнь.

Там очень вольно дышалось.
И к чему все это привело?
Наверное, там была анархия, каждый писал, что хотел, и форум захлебнулся в междоусобной войне?)

По сути, Павел говорит что все эти методы ерунда — если они не подтверждены материалистической наукой.
У ДА указано, что наука и РМ не противоречат друг другу. Но наука медлительна, а духовидение открывает намного больше и быстрее. Но пока что у нас нет критериев, по которым можно подтвердить или опровергнуть данную ДА информацию. В неё можно только верить, принять для себя лично.

Критерии подтверждения могут быть такие: когда наука откроет параллельные слои (она к этому движется сейчас, особенно физика):

медлительная наука следует от представлений классического материализма к таким, которые весьма отличны и от них, и от позиций старой идеалистической философии

Или когда будет найдена Атлантида. Или когда духовидцы смогут видеть одно и то же независимо друг от друга (например, шрастры игв или Готимну с цветами, или замечательные Аликанду и Товию:

Аликанда, похожая на сердцевину цветка, Товия, похожая на пену, на иней, на белый сад, на падающий снег

). Пока что научные опыты по ясновидению успешно проваливаются. Можем только верить и двигаться в выбираемом нами направлении.
 
когда наука откроет параллельные слои (она к этому движется сейчас, особенно физика
Понимаю, что это большой оффтопик, но слега можно. Физика теоретическая, Вы имеете в виду? Была бы интересна справка на эту тему. То есть когда сами учёные начинают оперировать понятиями «параллельные миры» или «иная материальность». Сам Д.А. вроде бы ждал открытый в том числе от прикладной науки, когда чувствительные приборы зарегистрируют иномирные излучения, токи Земли и т.п.
 
Физика теоретическая, Вы имеете в виду?
Да, имеется ввиду теоретическая физика. После многих лет теоретических исследований учёные пришли к выводу, что окружающую Вселенную удобнее описывать, используя не три измерения пространства, а больше (в некоторых теориях — до 26), см. табличку ниже (уже и двумерное время смогли придумать (y)):

3 измерения — «классический мир»
4 измерения — общая теория относительности (гравитация)
5 измерений — теория Калуцы — Клейна (гравитация и электромагнетизм)
7 измерений — электрослабое взаимодействие + ОТО (гравитация, электромагнетизм и слабое взаимодействие)
10 измерений — хромодинамика + электрослабое взаимодействие + ОТО (гравитация, электромагнетизм, слабое и сильное взаимодействия)
11 измерений — хромодинамика + электрослабое взаимодействие + ОТО + суперсимметрия (супергравитация)
12 измерений — супергравитация с двухмерным временем (теория Барса)
Сейчас ситуация такова:

Основной проблемой при этом является физическая интерпретация высших размерностей. (...) Наши приборы не фиксируют наличия высших измерений, которые вводятся в этой теории. Это пытаются объяснить разными способами (...)
Рано или поздно, когда будет проработано достаточно теоретического материала, учёные смогут придумать некий научный эксперимент, который сможет, наконец, как-нито зарегистрировать эти дополнительные измерения :)

когда сами учёные начинают оперировать понятиями «параллельные миры» или «иная материальность»
Уже сейчас учёным пришлось ввести понятия «тёмная материя» и «тёмная энергия»:

Пока мы точно видим одну массу, ту, из которой состоят звезды, межзвездный газ, планеты. Если просуммируем всю массу, мы получаем некоторое число. Если мы подставим это число в формулу для вращения, выясняется, что края Галактики должны вращаться очень медленно, но они вращаются гораздо быстрее, как будто массы не столько, а в 10 раз больше. Много раз пытались все это дело пересчитать, потом плюнули, сказали: «Ну, ладно, одну массу мы видим, а еще девять, которые нужны, чтобы все описать, пока не обнаружили, будем искать. Но запишем, что эта масса есть». Вот она и темная материя. А тут еще новость, что Вселенная расширяется. Должна быть какая-то таинственная энергия, которая ее расталкивает, изнутри распирает. Мы почесали голову, тут мы уже совсем ничего не видим, поэтому просто ввели темную энергию.
Если в науке есть нерешённая проблема, то рано или поздно найдётся новый Эйнштейн, который совершит переворот и решит эту проблему. Пока что даже представить себе пространство многих измерений проблематично:

Еще мой школьный учитель говорил, чтобы мы не пытались представить четвертое измерение, не скрещивали время и пространство. Если представишь, это все — «Кащенко».
***

когда чувствительные приборы зарегистрируют иномирные излучения
Пока что наиболее чувствительные приборы, имеющиеся у учёных — это телескопы, и они направлены в окружающую Вселенную, минуя Шаданакара. Наблюдаем и даже фотографируем планеты вне солнечной системы, своего рода «иные миры».

Телескоп Уэбба обошёлся НАСА в сумму 10 миллиардов долларов (для сравнения — марсоход Perseverance с марсианским вертолётом Ingenuity стоили «всего» 2 миллиарда долларов). Телескоп Уэбба в точке Лагранжа (всегда находится в тени Земли) и обладает рекордными характеристиками.

Уже в первый официальный день работы телескопа — 12 июля 2022 года телескоп Джеймс Уэбб сделал сенсационные открытия. Так он обнаружил воду на планете WASP-96b, обращающейся вокруг жёлтого карлика WASP-96; спектральный анализ показал наличие паров воды в верхних слоях атмосферы WASP-96b, а также существование там облаков и скоплений тумана.
***

1 сентября 2022 года «Джеймс Уэбб» впервые получил снимки планеты за пределами Солнечной системы, — ею стал газовый гигант HIP 65426 b, обращающийся на расстоянии 92 а. е. вокруг звезды спектрального класса А2V HIP 65426, находящейся в созвездии Центавра на расстоянии 385 св. лет от Солнца.
***

По Даниилу Андрееву наиболее чувствительные люди могут слышать звуки из других слоёв. Например, во время посмертного спуска товарища Сталина:

голос его гремел по всем чистилищам, достигал шрастров, докатывался до самого Энрофа и там повергал в содрогание и трепет тех, кто расслышал его

Но пока что интересы учёных направлены не внутрь нашей брамфатуры (в соседние слои), а во Вселенную.

Как можно поставить, например, эксперимент по обнаружению звуков из шрастров?
 
По поводу изысканий Павла в РМ есть ответ:

Можно ли предвидеть установление в эпоху её гегемонии такого режима, когда инакомыслие будет преследоваться, когда она будет навязывать свои догматы философии, науке, искусству? — Как раз наоборот: от частичных ограничений свободы мысли — вначале, к неограниченной свободе мысли — потом: таков предлагаемый ею путь.
 
Да, имеется ввиду теоретическая физика. После многих лет теоретических исследований учёные пришли к выводу, что окружающую Вселенную удобнее описывать, используя не три измерения пространства, а больше
Тут правильнее говорить о некоторых параллелях с «Розой мира», но не о научном подтверждении.

Ученые оперируют понятиями параллельных слоев совсем иначе, чем Даниил Андреев, особенно физики-теоретики.

Подавляющее большинство ученых остается в рамках материалистической парадигмы, и поэтому иные измерения для них в первую очередь интересный интеллектуальный эксперимент.

А чтобы подтверждать (либо опровергать) сведения из «Розы мира» нужно относиться к этим сведениям всерьез, то есть верить в них или хотя бы допускать возможность их существования, покуда не доказано обратное.

В нулевые годы были популярны книжки Масару Эмото о кристалликах льда, о влиянии слов и музыки на форму кристаллизации воды, и тогда казалось что эти эксперименты один из наиболее близких способов обнаружить — хотя бы косвенно — деятельность стихиалей.
Действительно, если вода из крана кристаллизуется не так как вода из реки это уже может говорить о влиянии природных стихиалей на форму льда — а ее можно сфотографировать.

Но к сожалению, эксперименты Масару Эмото до сих пор никем не подтверждены, многие стали считать его шарлатаном.
Поэтому пока «наука медленная» примерно так же далека от понимания иных миров, как и во времена Даниила Андреева. Что касается темной материи то это ведь вполне физический феномен, хотя и не получивший внятного толкования.
Эфирное тело по идее вообще не должно иметь массу, а большинство миров описанных Даниилом Андреевым — эфирные.
 
Не слежу за другими форумами. Выбрал один ещё в нулевые, на нём и сижу.
:)
Это же касается и выбора РМ как мировоззрения на всю жизнь.
Это хорошо.

Хотя заглядывать к соседям иногда бывает полезно.
Я вот люблю заходить в храмы разных религий, это обогащает, расширяет кругозор. Опять же наблюдаешь за людьми, чему-то у них учишься...

Что касается форумов по Розе, то заглядываю иногда. Особенно интересно когда появляются новые люди на них.
ну и за развитием опть же наблюдать поучительно)

Наверное, там была анархия, каждый писал, что хотел, и форум захлебнулся в междоусобной войне?)
примерно так)

к этому еще нужно добавить, что на форумах возникло огромное число «заповедников», то есть почти каждый участник стремился создать личный раздел, где остальные следовали бы его правилам.
Это следствие попытки ввести демократию.
Поскольку в общем пространстве люди не могут договориться до единых правил, пространство начинает дробиться на небольшие комнаты.


У ДА указано, что наука и РМ не противоречат друг другу. Но наука медлительна, а духовидение открывает намного больше и быстрее. Но пока что у нас нет критериев, по которым можно подтвердить или опровергнуть данную ДА информацию. В неё можно только верить, принять для себя лично.
именно так!

поэтому я с трудом понимаю, что имеет в виду Павел, когда пишет:

Иван, я теперь такие аргументы не принимаю. Озарение — это хорошо, я это уважаю, но должны быть и какие-то наблюдаемые и проверяемые параллели в нашем физическом мире. Если параллелей совсем нет, то, извините, и духовидение тоже ставится под вопрос.
Ну, если так, то по идее большая часть «Розы мира» ставится под вопрос!

Доказать либо опровергнуть на сегодняшний день наука не может.
Параллели где-то есть где-то нет — их каждый может истолковывать по своему. :unsure:

Нет параллелей ни с Гондваной, ни с Атлантидой, ни с огромным множеством других вещей.
И сам Андреев, кстати, честно писал:

Но так как решительно всё, о чём я рассказываю в этой книге, имеет столь же бездоказательный источник, то я не вижу больше оснований молчать именно о прорывах глубинной памяти; надо было или не начинать книги совсем или, раз уже начав, говорить обо всем, вопреки боязни.
 
Вот правильно было сказано выше: «Роза мира не противоречит науке, а наука не противоречит Розе мира!»

Но я не являюсь таким уж фаном науки тоже. Тем не менее, наука обладает рядом очень важных и ценных принципов (объективность, воспроизводимость, повторяемость, открытость новизне, способность к пересмотру концепции, и так далее), которые крайне желанны в попытках любого подлинного постижения и Вселенной и Бога.

Я не имею возможности сейчас ответить на все критические реплики в свой адрес, да и не надо, наверное, растягивать все эти «простыни» дискуссионных препирательств — иначе тема в них утонет. Но я хотел бы выделить главный, на мой взгляд, момент. Ребята, не будьте чрезмерными консерваторами! :) Иначе дело загнётся, ибо живёт только то, что развивается. Что остановилось в развитии — увы, засыхает и отдаёт концы.

Вы напрасно воспринимаете мои предложения и гипотезы, как некую угрозу Андрееву или неуважение к нему. Это совсем не так. Я-то полагаю, что подлинно угрожает наследию Андреева именно «закальцинированность», образно выражаясь, то есть, застой мысли и вырождение здоровых тканей в нечто уже из области неживой природы. И тогда кажется, что оно внешне якобы цветёт и пахнет, а прикоснёшься — там ледяной камень. Как в том «окаменевшем» мезозойском лесу, где я однажды имел счастье погулять. С нескольких метров смотришь: лежит вполне нормальное бревно, а тронешь его — это «кремень», ему 70 миллионов лет, там не осталось уже ни единой живой клетки.

Вот, в чём дело! «Дерево» должно расти, питаться соками, пускать по весне листья, испускать в мир кислород, приносить разные ягоды и цветы возможно. Но для этого не надо бояться, что из ствола появится вдруг новая веточка. Новая веточка — как раз нормальный естественный процесс. А если вы постоянно будете его опиливать, то дерево будет выглядеть уродливым и бесплодным. В общем, «корсета» нму не нужно. Живой дикий лес прекрасен и могуществен, но он всегда и до известной степени хаотичен. Однако, именно там развивается вся флора и фауна. Не в ухоженном парке. Тот для барских развлечений, а лес — для вечности!

Далее. Сильное учение не боится инакомыслия. Когда возникают уже страхи и обиды, опасение потерять почву под ногами, категорическое отвержение всего, не укладывающегося в формаьлное прокрустово ложе текста — это признак слабости своих убеждений. Сильный приветствует изгибы и повороты пути, потому что он знает: он способен одолеть их, ему это даже в удовольствие — он так тренирует свои мускулы. А слабый жаждет только прямой, безухабистой и гладко заасфальтированной дороги, чтобы, не дай Бог, нигде не споткнуться, не потеряться, не утомиться, и чтобы ветром не продуло. Но таких дорог в реальном мире не существует. Подобные участки — лишь временные и краткие эпизоды нашего духовного путешествия. Они даются, чтобы просто отдышаться или сделать небольшой привал. А так — это «дикий лес» — вольный, необъятный и прекрасный мир! Но и опасный тоже! Однако, в последнем обстоятельстве содержатся и свои желанные «окна возможностей». Ибо «кто не рискует, тот не ест пельмени!» :)

.
 
Сверху Снизу