Гипотезы о происхождении шумеров и другие офф-топы из темы о шумерах

Иван, дорогой! :)

Я не могу понять, в чём природа твоих возражений. Я считаю, те версии, которые я озвучил выше, и более общий тренд, который ты упомянул, не являются соперниками друг другу. Они дополняют друг друга, помогают друг другу приоткрыть тайну действительной истории Древнего Шумера. Только и всего. По большому счёту, тут всё есть гипотеза. Включая и «общий тренд». Эти времена отстоят от нас на 5-6 тыс лет и от них не так много что осталось. До начала 19-го века никто вообще не ведал, что такое Шумер! Однако, живой поиск знания, его постоянное уточнение, открытость к новым данным и вытекающим из этих данных перспективам воззрения на события прошлого — это, я уверен, должно стать всегда востребованным и желанным. Новизны не надо бояться. Никто ни у кого здесь ничего не крадёт и не отнимает. Цель исследователя — вовсе не отлить себе бюст в бронзе и заскорузнуть в нём, а встретиться лицом к лицу с истиной. Каким бы технологическим методом это рандеву ни обеспечивалось!

Поэтому, что? Давайте не стоять на месте, давайте глядеть вокруг и думать, пробовать и быть готовыми к принятию нового опыта. Шагать в ногу со временем! Не забывая и старое-доброе, естественно!

Разумеется, снова подчеркну: «испытывайте писания, не всякому духу верьте». Идей масса, бредовых гипотез тоже миллион. Тут нужно одновременно прилагать к делу и здоровый скептицизм и устремлённость к изменениям и открытость к неожиданному. А сведения — да — безусловно надо проверять и сопоставлять — это неотменяемый принцип любого научного познания. Но цель-то у нас какова? Если цель в истине, то истина и вознаградит однажды за труды! «Истина сделает вас свободными!»

.
 
Иван, дорогой! :)

Я не могу понять, в чём природа твоих возражений. Я считаю, те версии, которые я озвучил выше, и более общий тренд, который ты упомянул, не являются соперниками друг другу. Они дополняют друг друга, помогают друг другу приоткрыть тайну действительной истории Древнего Шумера. Только и всего. По большому счёту, тут всё есть гипотеза. Включая и «общий тренд».
Привет, Павел!

натура у нас с тобой немного разная, я не вот не жалую агностицизм, даже частичный. И поэтому стремлюсь в общей картине выделить то, что более менее надежно известно и на нем закрепиться ) вдобавок 10-летний опыт исследовательской работы в вузе, хоть и не слишком результативной, :) но все-таки дает о себе знать: научная методология выработалась, успела войти в привычку.

К тому же специфика того что я делаю, например, занимаясь популяризацией , вынуждает отсеивать мало проверенные версии и выделять общий тренд. Я ведь не могу делать ролик в таком ключе как лекции, что мол одни исследователи говорят так-то, а другие так то, а третьи эдак )) тут нужен сжатый минимум информации по каждой теме)

На самом деле здорово, если мой ролик поспособствовал интересу к Шумеру, Вавилону, Ассирии.
Если это увлекает вызывает желание изучать дальше и больше — это прекрасно!
Самому мне, конечно, куда интереснее метаистория, иномирная сторона этих процессов.
Исторические события для меня скорее только точка отсчета — чтобы дальше окунуться в эти потоки иномирные.
И поэтому наверное я не очень увлекаюсь множеством деталей, что именно было и как, для меня вся эта историческая конкретика всего лишь холст, на котором рисуется настоящая картина.

Три тысячи лет прошло с тех пор как эта метакультура начала развиваться в иных мирах!
что за это время они могли там сделать, до каких высот развиться, чего достичь — вот что интересно по-настоящему, друзья!..

PS. И кстати говоря, и других метакультур много, в них тоже хочется лучше разобраться, открыть для себя и для других — они зовут и ждут.
Намбата. Зерван. Айренг-Далянг... Загадочный лемурийский Линат. Полинезийская Леа. И даже вот эта волшебная Аримойя. О ней точно нет никаких лекций в интернете...
 
Редактирование:
Есть еще институт!
Вот видишь, Иван — все хотят свою долю в твоём ролике: и я и Ольга. :)
Так что давай, расширяй границы! ))
Кому про кавказскую миграцию шумеров и ДНК-генеалогию, кому про великолепную Лилит с пытливым «инженерно-ориентированным» потомством! ))

.
 
Современные песни вдохновленные Вавилоном — трансмиф жив!


https://youtu.be/wULUT2joJvc

Пошел вон, Вавилон
Меня зовут Богадур-Одиссей,
Я уронил палантир в Енисей.
Если хочешь пожать, то посей,
Но не ходи у меня по голове, фарисей.

Моя машина на собачьем ходу,
Я появляюсь в тяжелом бреду.
Мое видение предвещает беду,
Но не зови меня — я все равно не приду.

[Припев:]
Пошел вон, Вавилон!
Вавилон, пошел вон!
Ты ревешь, как раненый слон,
Пошел вон! Вон, Вавилон!
Твои души взяты в полон,
Но ты не живой, ты — клон.
Ты не слыхал, как поет Авалон.
Пошел вон! Вон, Вавилон!

[Проигрыш]

Мы вставим палки в колеса природе,
Делаем весну на заводе.
Мы зарыли себя в огороде,
И говорим обо всем в уничижительном роде.

В нашей колоде только пики и крести,
Мы в одной стороне, но не вместе.
Как сказал патриарх — невесте:
«Здрасьте, сюда повесьте».

[Припев:]
Пошел вон, Вавилон!
Вавилон, пошел вон!
Ты ревешь, как раненый слон,
Пошел вон! Вон, Вавилон!
Твои души взяты в полон,
Твои объятия, как поролон.
Ты не слыхал, как поет Авалон.
Пошел вон! Вон, Вавилон

[Проигрыш]

У нас материнская плата,
Церемониальная дата.
Чтобы уберечься от НАТО,
Положите каждому в постель солдата.

И мы будем ходить строем,
Всех остальных уроем.
И всем собором такое построим,
Что каждый поневоле станет героем.

[Припев:]
Пошел вон, Вавилон!
Вавилон, пошел вон!
Ты ревешь, как раненый слон,
Пошел вон! Вон, Вавилон!
Твои души взяты в полон,
Твои богатства — тестостерон,
Ты не слыхал, как поет Авалон.
Пошел вон! Вон, Вавилон!

[Проигрыш]

Меня зовут Богадур-Одиссей,
Я уронил палантир в Енисей.
Если хочешь пожать, то посей,
Но не ходи у меня по голове, фарисей.

Моя машина на собачьем ходу,
Я прихожу в тяжелом бреду.
Мое видение предвещает беду,
Но не зови меня — я все равно не приду.

[Припев:]
Пошел вон, Вавилон!
Вавилон, пошел вон!
Ты ревешь, как раненый слон,
Пошел вон! Вон, Вавилон!
Твои души взяты в полон,
Ты — не живой, ты — клон.
Ты не слыхал, как поет Авалон.
Пошел вон! Вон, Вавилон!
https://lyricstranslate.com

«Вавилон» (альбом «Электричество», 1981)

https://youtu.be/dz-5HOFIGvQ


https://youtu.be/kr_29jyOeX4


БГ часто обращается к образу Вавилона, вот статья об этом https://dzen.ru/a/Xg-W3o8BEQCtKYU4?share_to=link

Кипелов

https://youtu.be/G-PQgONg_Fs
 
Редактирование:
Ну вот и Бориса Борисыча Вавилон в негативном ключе, в библейском, как синоним большого мутного города и всяких грехов. Несправедливо это!

остальные три еще не слышал, но по ссылке прочитал:

у Гребенщикова образ Вавилона возник не напрямую из библейского контекста, а из растафарианства. Там Вавилон символизирует эгостичный, зацикленный на себе мир Запада.
снова символизирует что-то не хорошее.
Да что же такое!... как в Ветхом завете создали неправильный образ, так с тех пор и идет.
 
Ну вот и Бориса Борисыча Вавилон в негативном ключе, в библейском, как синоним большого мутного города и всяких грехов. Несправедливо это!
Мы все вышли из христианского социума, так как живем в христианской метакультуре и эгрегор христианской нетерпимости к иным верованиям довлеет над народом.
Конечно же Рим, Вавилон в первую очередь снискали нехорошую славу и стали именами нарицательными, символизирующими антихристианский бедлам — не зря же взяты на вооружения сатанистов верования вавилонян.
Библия создала образ Христа бессребреника который ушел от мира, богатства, и мир который лежит во грехе сравнивается с Вавилоном. Вавилон в понимании Библии и древних иудеев которые ее создали — город торгашей, где нет ничего святого, где все продается, царящая бездуховность в нем порабощает, иудеи воевали с Вавилоном и часто были там в рабстве.
Не удивительно что и сейчас мирская жизнь сравнивается и приравнивается к Вавилону, а творческое начало, чистая душа обязательно противостоит этой грязи и продажности. Поэтому «Вавилон не властен над тобой!» — из песни БГ
 
По моему, эти песни вообще никакого отношение к Шумеру, Аккаду и Вавилону не имеют. А словечки — мало ли где они гуляют?
Я бы также предложил, коль скоро тема задумывалась как нечто, всё же, серьёзное, всю эту попсу задвинуть куда-ниубдь в далёкий угол.
Да и Гребенщиков ныне (и в последние годы) это уже совсем не тот человек, который исполнял когда-то «Город золотой». Видеть его (лично мне) не доставляет восторга.

.
 
Я бы также предложил, коль скоро тема задумывалась как нечто, всё же, серьёзное, всю эту попсу задвинуть куда-ниубдь в далёкий угол.
Да и Гребенщиков ныне (и в последние годы) это уже совсем не тот человек, который исполнял когда-то «Город золотой». Видеть его (лично мне) не доставляет восторга.
БГ — это русский рок а не попса, «Вавилон» альбом «Электричество», 1981 никак не современность, а 80-е годы прошлого века. Не говоря уже про Арию
 
БГ — это русский рок а не попса, «Вавилон» альбом «Электричество», 1981 никак не современность, а 80-е годы прошлого века. Не говоря уже про Арию
Да какая разница? Это всё как-то раскрывает тему Шумеро-Вавилонской культуры? Что-то сообщает новое об её истоках, историческом бытии и достижениях?
По моему, эти вещи совершенно из разных и непересекающихся пространств. А про Вавилон и Маша Распутина (или кто там?) когда-то пела. «Розовый снег, фиолетовый дождь... тра-ля-ля — Там мой город, мой Вавилон!» :) Ну и что? А существует ещё выражение «вавилон на голове» )) Надо все цитаты с этим именем сюда перепостить? Это и есть «продолжение» их метаисторического пути? ))))
Лучше уж цитату из И. Ефремова, из «Таис Афинской» приведите. Там имеется нечто на вавилонскую тему. Хотя, в заданном контексте всё равно мало, что добавит к уже сказанному.
Но то, хоть, определённое осмысление — разумное и качественное.

.
 
Ну я согласен с Павлом. что это конечно не совсем по теме, хотя тут если разобраться, половина ветки не по теме)

Оля оживила обсуждение, в какой-то мере.

Лучше уж цитату из И. Ефремова, из «Таис Афинской» приведите. Там имеется нечто на вавилонскую тему.
а что именно?
я читал, но вроде не помню.

Насколько я понимаю, когда Александр Великий захватил Вавилон, там уже была не Вавилоно-шумерская метакультура, а Персидская зороастрийская. Там уже около 200 лет жили персы, и греки воевали именно с ними.
 
Сверху Снизу