Гималаи и священный город Ришикеш

я не вникал сам в Трансцендентальную медитацию.
это просто размышление над тем, как устроено наше познание (ну и мироздание, если это возможно постичь) без предварительно принимаемых догматических положений.

имеющиеся ввиду догматические положения, это:
1) существование бессмертной души
2) существование Бога
3) существование объективной реальности
4) свобода собственной воли.

От них всех нужно отказаться («вынести за скобки»), и после чего и начинать размышления.

И.Кант на эту тему как раз писал книги.

Группе Битлз, если они действительно хотели приобщиться к этому, не нужно было ехать в Индию, а нужно было просто прочитать книжки Канта.

Но если они захотели именно «с индийским оттенком» — то ответы нужно было искать в буддизме, но не в традиционном индуизме.

———

Да, некоторые учителя ее считают профанацией
такая, как была в Индии у Битлз — это совершенно точно — профанация.

Индийские гуру, наркотики, «давайте просто всех любить», вегетарианство, сидеть 12 часов в позе лотоса и смотреть в одну точку, тантрический секс — это на одной стороне «трансцедентальной медитации».

А на другой — старая скучная книжка, которую трудно прочитать.
 
Мы с тобой уже не раз к этой теме возвращались — популяризация совсем без профанации невозможна.
вот я щас поработаю популяризатором «трансцедентальной медитиции». :)

ей можно заняться «на современный манер», как раз очень сейчас модный — подумать над вопросом «обладает ли Искусственный Интеллект свободой воли», ну или «является ли ИИ живым существом».

Вот просто мышление на эту тему — это она и будет, та самая медитация.
 
Шиву и Гангу связывает известная легенда о том, как священная река сходила с небес на Землю.
Она сошла по молитвам мудреца Бхагиратхи, который много лет просил реку спуститься и терпел ради этого суровую аскезу.
вот тут прекрасная иллюстрация отличия еврейско-христианского мышления от индийского.

Мудрец сильно просил, и Ганга сошла.
А если б не просил — наверно бы и не сошла.

Боги — они же глупые — сами не знают, надо сходить или нет. Но добрые. Если сильно попросить — сойдут.

Правильно Логос не стал воплощаться в Индии. :)
 
Конкретно про Битлз — они изменили свой образ жизни, перестали баловаться наркотиками, заинтересовались восточными религиями. Маккартни отчасти под влиянием ТМ стал вегетарианцем и остается таковым уже полвека.
Харрисон принял индуизм.
Уже из этого видно. что это далеко не пустышка...
а может всё проще ?

Рок-музыканты были членами западного потребительского общества. Там всё можно купить за деньги — новый пиджак, новую гитару, блестящие белые зубы, спортивные добавки чтобы стать физически сильнее, ну и уроки духовности у раскрученного гуру — чтобы почувствовать что-то такое, духовное.

И, конечно же, для рок-музыкантов важно быть не такими, как все, а особенными.
Так лучше получается нравится девушкам.

Вот и съездили они к раскрученному гуру, в религиозную лавку, за порцией духовности.

А потом время шло, и рок-музыканты заработали денег, и самым простым умом поняли — что гораздо лучше быть богатым и здоровым (т.е. правильно питаться и вести самый нормальный образ жизни), чем сдохнуть от наркотиков на пике славы.

Спросит у рок-музыканта девушка: «а как Вы пришли к тому, что надо мыть руки перед едой ?»
И рок-музыкант ей ответит: «я научился этому в особом ашраме у одного высокодуховного гуру»
( а сказать «мама в детстве так научила, потому что мыло убивает микробов» — это будет девушке скучно, не интересно и банально).
 
ещё, Иван, вот что меня давно волнует при осмотре индийских статуй и скульптур.

Если мы посмотрим на статую Шивы или Ганги, то увидим там красивые лица. Вероятно, они должны быть неким идеалом.

А вот если мы посмотрим на живых людей-индусов, то поразимся, как далеки они от скульптурного идеала. Как будто в скульптурах изображены существа одной национальности, а живут в государстве Индия сейчас люди совсем другой национальности, больше похожие на Ханумана (это если на диете) или Ганешу (если любят покушать)...
 
Кирилл, давай по порядку.

такая, как была в Индии у Битлз — это совершенно точно — профанация.

Индийские гуру, наркотики, «давайте просто всех любить», вегетарианство, сидеть 12 часов в позе лотоса и смотреть в одну точку, тантрический секс — это на одной стороне «трансцедентальной медитации».
Совершенно не факт, что в этом ашраме был тантрический секс, да и обычный тоже 😉
Скорее всего, раздувают из мухи слона.
Но факт, что ты не чувствуешь веяния новой волны и новые формы религиозности, которые стали появляться в 1960-е.
Битлз были знаковые фигуры, и они несли людям, не побоюсь этого слова, новый тип сознания.
Связанный, опять же не побоюсь этого слова, с женским аспектом духовности.
Который, в полном согласии с предсказаниями Даниила Андреева, во второй половине 20 века набирал все большую силу.

И еще напрасно ты ставишь в один ряд «наркотики» , «вегетарианство» и «тантрический секс».
О необходимости вегетарианства много говорится в «Розе мира», это первая ступенька, без которой настоящая духовность толком даже и не возможна, не говоря уже о развитии и совершенствовании каком-то...

Что касается:

это просто размышление над тем, как устроено наше познание (ну и мироздание, если это возможно постичь) без предварительно принимаемых догматических положений.

имеющиеся ввиду догматические положения, это:
1) существование бессмертной души
2) существование Бога
3) существование объективной реальности
4) свобода собственной воли.

От них всех нужно отказаться («вынести за скобки»), и после чего и начинать размышления.
Почти любой учитель начинает с того, что
Забудьте все, чему вас учили до этого
Даже когда студенты приходили в вуз, часто мы им говорили — забудьте все, чему вас учили в школе.
Да, это несколько утрированный подход, мне лично он не близок, но он в известной степени оправдан.
Не очистив душу, нельзя открыться для чего-то нового. Когда человек слишком наполнен уже существующими знаниями, в него новое знание и не поместиться, он не сможет развиваться, он не сможет получить какой-то опыт, существенно отличающийся от того что было.

В этом, кстати, проблема у многих розамиристов — «Роза мира» слишком хороша, она дает прекрасные описания Вселенной, мироздания, дает концепцию, но она заполняет человека до краев. И он уже не может заниматься какими-то практиками развивающими, потому что он заполнен!
а если и занимается, то как правило — мало результативно.

Поэтому насчет

От них всех нужно отказаться («вынести за скобки»), и после чего и начинать размышления.
— это лишь методика.
и методика работающая.

Группе Битлз, если они действительно хотели приобщиться к этому, не нужно было ехать в Индию, а нужно было просто прочитать книжки Канта.
Кант не был духовным учителем, да и книги его даются не всем.

соображения, описанные выше, не будут работать без прямой линии передачи «от учителя — к ученику».
Когда происходит контакт, в человеке что-то щелкает — щелк. И спадает словно пелена с глаз.
В принципе, ты можешь в это не верить, с этим нужно столкнуться.
 
Рок-музыканты были членами западного потребительского общества. Там всё можно купить за деньги — новый пиджак, новую гитару, блестящие белые зубы, спортивные добавки чтобы стать физически сильнее, ну и уроки духовности у раскрученного гуру — чтобы почувствовать что-то такое, духовное.

И, конечно же, для рок-музыкантов важно быть не такими, как все, а особенными.
Так лучше получается нравится девушкам.

Вот и съездили они к раскрученному гуру, в религиозную лавку, за порцией духовности.
Возможно, в начале такая мотивация тоже частично имела место.

Но это не значит, что при этом в душе не шевелилось что-то настоящее, что звало туда, на Ганг!

про меня можно тоже сказать — человек любит путешествовать, так как является частью потребительского общества, просто потребляет не машины, одежду, а туристический продукт.
Это будет утрировано сильно, но наверное в этом тоже будет своя часть правды.
Я плачу турфирмам, покупаю авиабилеты, самолеты жгут нефть чтобы летать...

Но из этого не следует, что у всего этого нет другой стороны! духовных поисков. Той минуты, ради которой ты отправляешься в путешествие и видишь что-то неописуемое.
Что трудно даже передать словами.

И еще ту же Индию можно смотреть по разному.
Битлз нашли в себе силы поехать в ашрам — пусть даже и сравнительно комфортный.
Но это все равно далеко не пятизвездочный отель, к которым они привыкли! от каких-то привычек пришлось отказываться.
Пишут наполовину в шутку, что Ринго страдал без мяса и алкоголя.
Я даже по своим одногруппникам знаю, что закоренелым мясоедам и несколько дней без мяса дается тяжело — когда Катя объявила что Ришикеш вегетарианский город, и мяса в нем не будет, некоторые люди, с которыми я ездил, погрустнели на глазах! а ведь мы туда собирались всего на два с половиной дня!
Так что чего уж там — для людей непривычных такая поездка в ашрам, сродни тому чтобы выдержать великий пост.
 
веяния новой волны и новые формы религиозности, которые стали появляться в 1960-е.
Битлз были знаковые фигуры, и они несли людям, не побоюсь этого слова, новый тип сознания.
Связанный, опять же не побоюсь этого слова, с женским аспектом духовности.
с этим я полностью согласен.
Там было смешение двух женских начал — плюсового и минусового (от которого секс-революция и т.п.).

Так и с новыми формами религиозности.
Плюс — это появился интерес к не-западу, к востоку.
Минус — это выродилось в профанацию.
 
Кант не был духовным учителем
он защитил религию от материалистически-атеистической критики.
таким образом он совершил духовный подвиг.

да и книги его даются не всем
тут надо сказать спасибо переводчикам.
Переводчик Н.О.Лосский, переведший «Критику чистого разума» на русский язык, тем самым тоже приобщился вечности.
 
В этом, кстати, проблема у многих розамиристов — «Роза мира» слишком хороша, она дает прекрасные описания Вселенной, мироздания, дает концепцию, но она заполняет человека до краев. И он уже не может заниматься какими-то практиками развивающими, потому что он заполнен!
я на этот счёт тоже уже писал.
Мне тут видится так:

подобно тому, как у иудеев в 70-м году произошло крушение всего идейного мироздания, старая религиозная система уже не давала ответы (богоизбранность Израиля подверглась сильнейшему сомнению), и потому на основе старой возникла новая религиозная система — христианство,

так и у нас в 1991 году, когда разрушилось государство и идея нашей советской избранности и исключительности — стала популярна в интеллектуальных кругах книга РМ, восстанавливающая нашу избранность и исключительность уже на новых принципах (и на старой базе).
 
Сверху Снизу