Гималаи и священный город Ришикеш

Кирилл написал(а)

с этим я полностью согласен.
Там было смешение двух женских начал — плюсового и минусового (от которого секс-революция и т.п.).

Так и с новыми формами религиозности.
Плюс — это появился интерес к не-западу, к востоку.
Минус — это выродилось в профанацию.

раскрыть

Ну, я не отрицаю что там было смешение светлых и темных женских начал, но наличие темных, как бы это сказать, не умаляет присутствия светлых.
Это можно сравнить с воздействием эгрегора какой-то религии, да впечатление он портит, но общая духовная суть все равно остается.

Насчет:

Кирилл написал(а)

вот тут прекрасная иллюстрация отличия еврейско-христианского мышления от индийского.

Мудрец сильно просил, и Ганга сошла.
А если б не просил — наверно бы и не сошла.

Боги — они же глупые — сами не знают, надо сходить или нет. Но добрые. Если сильно попросить — сойдут.

раскрыть

Мне кажется, это не только индийское.
Это характерно для любого религиозного мышления.
да, конечно, есть определенный индийский колорит, и в данном случае даже немного забавно как река с небес сходила, но все равно, если взять тот же Ветхий Завет, многие же события совершались по молитвам праотцев и пророков.
Начиная с небезызвестного диалога Бога и Авраама про то, что «если в Содоме будет хотя бы 10 праведников», то город будет спасен.

И дальше все эти обращения к Богу с просьбами о дожде, об избавлении от иноплеменных захватчиков, о восстановлении храма — этого ведь достаточно много в ветхозаветной истории.
Кажется, что ведь понятно, что людям нужен дождь, Бог и так его даст! но нет, зачем-то молятся, да еще с постом, посыпая себе голову пеплом.
Мне кажется, это суть религиозного делания, независимо от того, западное ли, восточное.

«царствие небесное усилием берется».

Иоанн написал(а)

если взять тот же Ветхий Завет, многие же события совершались по молитвам праотцев и пророков.
Начиная с небезызвестного диалога Бога и Авраама

раскрыть

это на ранних этапах (написания книг) Бог мог зайти к праотцу на шашлыки и стоять, слушать просьбы и несогласия.

по мере развития религиозного еврейского сознания Бог отдалялся. Видеть Его можно было скорее во сне, чем наяву. И Он уже не беседовал, а просто говорил, в режиме радиоточки.

В меж-заветный период Бог вообще замолчал и пророчества прекратились.

Кирилл написал(а)

это на ранних этапах (написания книг) Бог мог зайти к праотцу на шашлыки и стоять, слушать просьбы и несогласия.

по мере развития религиозного еврейского сознания Бог отдалялся. Видеть Его можно было скорее во сне, чем наяву. И Он уже не беседовал, а просто говорил, в режиме радиоточки.

раскрыть

Так вряд ли это свидетельствует о развитии религиозного сознания, скорее — об оскудении каких-то духовных родников.
Не зря же в христианстве постоянно делается упор на то, что Бог — это близкий друг.
Друг которого можно пригласить в свой шатер, к своему костру...
А тут получается, что в начале у праотцев были близкие отношения с Богом, а у тех кто пришел позже через поколения он стал заменяться на образ «в грозных высотах, на престоле».

Но я общем-то не об этом говорил.
Я говорил что в принципе, независимо от того, воспринимается ли Бог как царь, или как брат, от нас требуется первый шаг, ведь поэтому нужна молитва.
А иначе получается, как говорит один мой хороший товарищ — я не понимаю, зачем нужно молиться, если Бог все знает и так!

Иоанн написал(а)

Так вряд ли это свидетельствует о развитии религиозного сознания, скорее — об оскудении каких-то духовных родников.

раскрыть

Шизы стало меньше, а просто сознания — больше.
вместо «бога у костра» появилась натурфилософия, наука, философия.
в 4 веке до н.э. настало «осевое время».

—
это вообще очень устойчивая мысль «раньше было лучше».
как написано у евреев про лицезрение Бога: то, что раньше видел весь Израиль при горе Синай — включая женщин, детей, домашних животных и рабов — теперь то же самое могут видеть лишь великие пророки.

Иоанн написал(а)

независимо от того, воспринимается ли Бог как царь, или как брат,

раскрыть

в иудаизме — Бог — это Жених, а Израиль — жена. Семейные отношения.

в христианстве — Бог — это Отец — тоже своего рода семейные отношения, но с упором на «старший, наставник», но не «жених».

в исламе — религии покорности — Бог — это Господь Миров, Царь в день суда. Он дал окончательные указания через последнего пророка — Мухаммеда. Вобщем, это высшее Начальство, которому надо просто повиноваться.

Иоанн написал(а)

от нас требуется первый шаг, ведь поэтому нужна молитва.

раскрыть

Второй шаг, не первый

Бог: я создал вас, твари, из земного праха и вдохнул в вас жизнь. Ну давайте, скажите что-нибудь.

первые люди: мы хотим запрещенного яблока, сделаем по-своему, пренебрежем единственным запретом.

Бог: ну раз вы, не имеющие ничего своего кроме свободной воли, и единственно что способные для Меня сделать — это исполнить этой своей волей Мою просьбу не есть яблоки — решили Моей просьбой пренебречь, то Я избавлю вас от Своего ограничивающего присутствия. Вы теперь будете жить в мире природы и без Меня.

Кирилл написал(а)

Шизы стало меньше, а просто сознания — больше.
вместо «бога у костра» появилась натурфилософия, наука, философия.
в 4 веке до н.э. настало «осевое время».

раскрыть

Кирилл, ну у тебя рассудочность и интеллект, видимо, главный признак уровня развития общества
Можно еще сказать, что грамотность возросла, люди стали читать книги и избавились от множества предрассудков.
Если например классический период в Греции сравнивать с архаикой — то это вообще расцвет.

Но при этом происходит другое... Как бы это поточнее сказать — перегородки между мирами в древности не были столь прочными.

поэтому

Кирилл написал(а)

как написано у евреев про лицезрение Бога: то, что раньше видел весь Израиль при горе Синай — включая женщин, детей, домашних животных и рабов — теперь то же самое могут видеть лишь великие пророки.

раскрыть

Не то чтобы дети, рабы и домашние животные в древности были более одухотворены, просто сквозящее видение, прозрения в другие миры были в ту древнюю эпоху почти нормой.
Не требовали долгих постов, уединения на местах силы и какого-то уникального дара.
Возьмем мифы древнегреческие, там почти каждый второй общался с духами стихий. Потом умные, рациональные люди решили, что это все придумки, богатая фантазия древних. А на самом деле это свидетельство того, что мир был тоньше, прозрачнее и человек мог легко заглядывать в соседние слои, общаться с их обитателями, а они в свою очередь с ним.

Это такая большая тема, о которой надо статью писать.

В Индии кстати, это немножко лучше сохранилось до наших дней благодаря индийскому политеизму (как кстати и в Греции), а вот страны где преобладает монотеизм и буддизм, позакрывали эти дверцы наглухо.
Так что я думаю эти два процесса шли одновременно — развитие интеллекта, философии, и утрата мистических способностей к созерцанию иных миров и общению с ними...

Кирилл написал(а)

в иудаизме — Бог — это Жених, а Израиль — жена. Семейные отношения.

в христианстве — Бог — это Отец — тоже своего рода семейные отношения, но с упором на «старший, наставник», но не «жених».

в исламе — религии покорности — Бог — это Господь Миров, Царь в день суда. Он дал окончательные указания через последнего пророка — Мухаммеда. Вобщем, это высшее Начальство, которому надо просто повиноваться.

раскрыть

В исламе есть еще суфии (которых ты очевидно не любишь), про которых говорят — «суфий это человек, который пьет вино с Богом».
То есть несмотря на общую иерархичность Ислама отдельные его представители хорошо понимают, что Бог это близкий друг, товарищ, собутыльник

Кирилл написал(а)

в христианстве — Бог — это Отец — тоже своего рода семейные отношения, но с упором на «старший, наставник», но не «жених».

раскрыть

Христос — это жених, согласно частой интерпретации, когда церковь называют его невестой, и невестами христовыми называют себя монахини.
Так что христианство подразумевает близкие отношения если не с Богом, то по крайней мере с Христом, которые выступает в роли его полноценного представителя (второго лица Троицы)

Иоанн написал(а)

просто сквозящее видение, прозрения в другие миры были в ту древнюю эпоху почти нормой.
Не требовали долгих постов, уединения на местах силы и какого-то уникального дара

раскрыть

так вот, насколько я понимаю, это именно и иудейское и христианское религиозное мнение — сквожение миров было Богом прекращено специально.

Христиане тут добавляют — чтобы подготовить мир к принятию Христа.