Гималаи и священный город Ришикеш

[Иоанн]

с этим я полностью согласен.
Там было смешение двух женских начал — плюсового и минусового (от которого секс-революция и т.п.).

Так и с новыми формами религиозности.
Плюс — это появился интерес к не-западу, к востоку.
Минус — это выродилось в профанацию.

Ну, я не отрицаю что там было смешение светлых и темных женских начал, но наличие темных, как бы это сказать, не умаляет присутствия светлых.
Это можно сравнить с воздействием эгрегора какой-то религии, да впечатление он портит, но общая духовная суть все равно остается.

 

[Иоанн]

Насчет:

вот тут прекрасная иллюстрация отличия еврейско-христианского мышления от индийского.

Мудрец сильно просил, и Ганга сошла.
А если б не просил — наверно бы и не сошла.

Боги — они же глупые — сами не знают, надо сходить или нет. Но добрые. Если сильно попросить — сойдут.

Мне кажется, это не только индийское.
Это характерно для любого религиозного мышления.
да, конечно, есть определенный индийский колорит, и в данном случае даже немного забавно как река с небес сходила, но все равно, если взять тот же Ветхий Завет, многие же события совершались по молитвам праотцев и пророков.
Начиная с небезызвестного диалога Бога и Авраама про то, что «если в Содоме будет хотя бы 10 праведников», то город будет спасен.

И дальше все эти обращения к Богу с просьбами о дожде, об избавлении от иноплеменных захватчиков, о восстановлении храма — этого ведь достаточно много в ветхозаветной истории.
Кажется, что ведь понятно, что людям нужен дождь, Бог и так его даст! но нет, зачем-то молятся, да еще с постом, посыпая себе голову пеплом.
Мне кажется, это суть религиозного делания, независимо от того, западное ли, восточное.

«царствие небесное усилием берется».

 

[Кирилл]

если взять тот же Ветхий Завет, многие же события совершались по молитвам праотцев и пророков.
Начиная с небезызвестного диалога Бога и Авраама

это на ранних этапах (написания книг) Бог мог зайти к праотцу на шашлыки и стоять, слушать просьбы и несогласия.

по мере развития религиозного еврейского сознания Бог отдалялся. Видеть Его можно было скорее во сне, чем наяву. И Он уже не беседовал, а просто говорил, в режиме радиоточки.

В меж-заветный период Бог вообще замолчал и пророчества прекратились.

 

[Иоанн]

это на ранних этапах (написания книг) Бог мог зайти к праотцу на шашлыки и стоять, слушать просьбы и несогласия.

по мере развития религиозного еврейского сознания Бог отдалялся. Видеть Его можно было скорее во сне, чем наяву. И Он уже не беседовал, а просто говорил, в режиме радиоточки.

Так вряд ли это свидетельствует о развитии религиозного сознания, скорее — об оскудении каких-то духовных родников.
Не зря же в христианстве постоянно делается упор на то, что Бог — это близкий друг.
Друг которого можно пригласить в свой шатер, к своему костру...
А тут получается, что в начале у праотцев были близкие отношения с Богом, а у тех кто пришел позже через поколения он стал заменяться на образ «в грозных высотах, на престоле».

Но я общем-то не об этом говорил.
Я говорил что в принципе, независимо от того, воспринимается ли Бог как царь, или как брат, от нас требуется первый шаг, ведь поэтому нужна молитва.
А иначе получается, как говорит один мой хороший товарищ — я не понимаю, зачем нужно молиться, если Бог все знает и так!

 

[Кирилл]

Так вряд ли это свидетельствует о развитии религиозного сознания, скорее — об оскудении каких-то духовных родников.

Шизы стало меньше, а просто сознания — больше.
вместо «бога у костра» появилась натурфилософия, наука, философия.
в 4 веке до н.э. настало «осевое время».

—
это вообще очень устойчивая мысль «раньше было лучше».
как написано у евреев про лицезрение Бога: то, что раньше видел весь Израиль при горе Синай — включая женщин, детей, домашних животных и рабов — теперь то же самое могут видеть лишь великие пророки.

 

[Кирилл]

независимо от того, воспринимается ли Бог как царь, или как брат,

в иудаизме — Бог — это Жених, а Израиль — жена. Семейные отношения.

в христианстве — Бог — это Отец — тоже своего рода семейные отношения, но с упором на «старший, наставник», но не «жених».

в исламе — религии покорности — Бог — это Господь Миров, Царь в день суда. Он дал окончательные указания через последнего пророка — Мухаммеда. Вобщем, это высшее Начальство, которому надо просто повиноваться.

 

[Кирилл]

от нас требуется первый шаг, ведь поэтому нужна молитва.

Второй шаг, не первый

Бог: я создал вас, твари, из земного праха и вдохнул в вас жизнь. Ну давайте, скажите что-нибудь.

первые люди: мы хотим запрещенного яблока, сделаем по-своему, пренебрежем единственным запретом.

Бог: ну раз вы, не имеющие ничего своего кроме свободной воли, и единственно что способные для Меня сделать — это исполнить этой своей волей Мою просьбу не есть яблоки — решили Моей просьбой пренебречь, то Я избавлю вас от Своего ограничивающего присутствия. Вы теперь будете жить в мире природы и без Меня.

 

[Иоанн]

Шизы стало меньше, а просто сознания — больше.
вместо «бога у костра» появилась натурфилософия, наука, философия.
в 4 веке до н.э. настало «осевое время».

Кирилл, ну у тебя рассудочность и интеллект, видимо, главный признак уровня развития общества
Можно еще сказать, что грамотность возросла, люди стали читать книги и избавились от множества предрассудков.
Если например классический период в Греции сравнивать с архаикой — то это вообще расцвет.

Но при этом происходит другое... Как бы это поточнее сказать — перегородки между мирами в древности не были столь прочными.

поэтому

как написано у евреев про лицезрение Бога: то, что раньше видел весь Израиль при горе Синай — включая женщин, детей, домашних животных и рабов — теперь то же самое могут видеть лишь великие пророки.

Не то чтобы дети, рабы и домашние животные в древности были более одухотворены, просто сквозящее видение, прозрения в другие миры были в ту древнюю эпоху почти нормой.
Не требовали долгих постов, уединения на местах силы и какого-то уникального дара.
Возьмем мифы древнегреческие, там почти каждый второй общался с духами стихий. Потом умные, рациональные люди решили, что это все придумки, богатая фантазия древних. А на самом деле это свидетельство того, что мир был тоньше, прозрачнее и человек мог легко заглядывать в соседние слои, общаться с их обитателями, а они в свою очередь с ним.

Это такая большая тема, о которой надо статью писать.

В Индии кстати, это немножко лучше сохранилось до наших дней благодаря индийскому политеизму (как кстати и в Греции), а вот страны где преобладает монотеизм и буддизм, позакрывали эти дверцы наглухо.
Так что я думаю эти два процесса шли одновременно — развитие интеллекта, философии, и утрата мистических способностей к созерцанию иных миров и общению с ними...

 

[Иоанн]

в иудаизме — Бог — это Жених, а Израиль — жена. Семейные отношения.

в христианстве — Бог — это Отец — тоже своего рода семейные отношения, но с упором на «старший, наставник», но не «жених».

в исламе — религии покорности — Бог — это Господь Миров, Царь в день суда. Он дал окончательные указания через последнего пророка — Мухаммеда. Вобщем, это высшее Начальство, которому надо просто повиноваться.

В исламе есть еще суфии (которых ты очевидно не любишь), про которых говорят — «суфий это человек, который пьет вино с Богом».
То есть несмотря на общую иерархичность Ислама отдельные его представители хорошо понимают, что Бог это близкий друг, товарищ, собутыльник

в христианстве — Бог — это Отец — тоже своего рода семейные отношения, но с упором на «старший, наставник», но не «жених».

Христос — это жених, согласно частой интерпретации, когда церковь называют его невестой, и невестами христовыми называют себя монахини.
Так что христианство подразумевает близкие отношения если не с Богом, то по крайней мере с Христом, которые выступает в роли его полноценного представителя (второго лица Троицы)

 

[Кирилл]

просто сквозящее видение, прозрения в другие миры были в ту древнюю эпоху почти нормой.
Не требовали долгих постов, уединения на местах силы и какого-то уникального дара

так вот, насколько я понимаю, это именно и иудейское и христианское религиозное мнение — сквожение миров было Богом прекращено специально.

Христиане тут добавляют — чтобы подготовить мир к принятию Христа.