Мои мысли

Специально подчеркнул Николаю те места, где у него бред.
А ты, Кира, всё такой же! :cool: Умение читать книжки на церковно-славянском ничего не дало, выходит. Впрочем, я сам тоже вряд ли далеко продвинулся. Спасает почти полное отсутствие на форуме дискуссий на важнейшие темы.
 
Как раз Павел и высказывает эту идею, правда, говоря только об Иудеях: о том, что Закон стал для них детоводителем ко Христу.
Так именно что об иудеях.

О Законе Ветхого Завета он так говорит.

Но вот чтобы подобное он говорил об эллинской (или римской)религии, или о философии, или даже о культуре — я не помню.

Видишь, ДА трактует «Апокалипсис» Ап. Иоанна, где говорит, что в Священном Писании под образом «Жены, Облечённой в Солнце» подразумевается Звента-Свентана!? Так ему это видится и понимается!
Так это пророчество о будущем событии.

И тут конечно вопрос, не слишком ли вольно толкует Даниил Андреев, ну допустим, действительно имелась в виду Звента-Свентана .
Но это у Иоанна (любимого ученика Спасителя) и именно в Откровении, то есть в предсказании будущего. У Павла же по отношению к настоящему ничего похожего и сопоставимого нет
 
Редактирование:
Кстати, Кириллу хотел еще заметить, что фраза «обетованный народ» у Николая, которая вызвала критику и иронию, не так уж на самом деле абсурдна.
В книге Бытия есть такое пророчество, обетование, где Бог обещает произвести от Авраама народ.
И потом кажется повторяет это обещание Иакову.
Так что народ в прямом смысле обетованный :)
 
В книге Бытия есть такое пророчество, обетование, где Бог обещает произвести от Авраама народ.
И потом кажется повторяет это обещание Иакову.
Так что народ в прямом смысле обетованный :)
если, Иван, в твоём смысле истолковывать фразу «обетованный народ», то «народ» тут присутствует как бы в пассивном залоге, как некая безликая биомасса, как то, что должно размножится, например, как стадо кроликов или баранов или как рыбки в рыбохозяйстве.

«Обетованное стадо» — да, действительно, это стадо, долженствующее количественно вырасти.

«Обетованный народ» — это народ, толкуемый как «стадо», долженствующее размножится как кролики или рыбки.
 
Редактирование:
у Иоанна (любимого ученика Спасителя)
я вот недавно прочитал у С.С.Аверинцева мысль:

то, что Иоанн называл себя в третьем лице «любимый ученик», не значит, что он имел ввиду своё какое-то особо приближенное положение к Спасителю.
Иоанн просто не хотел в тексте называть себя явно по имени, и потому писал своё же имя словами-расшифровкой (т.е. вместо слова «Yěhōḥānān» писал перевод-расшифровку — «тот кого милует Бог», «Бог милует» — чуть другими словами.) Так и получилась «любимый ученик», «ученик которого помиловал Бог».
 
Так именно что об иудеях.

О Законе Ветхого Завета он так говорит.
Здесь моя вольная интерпретация.:) Я пробую рассматривать Закон (комментируя послание к Римлянам) вообще как явление до христианского мира, поскольку какие-то религиозно-этические нормы, выраженные в праве цивилизационных центров, были везде. В чём-то они похожи, в чём-то различны.

Так это пророчество о будущем событии.

И тут конечно вопрос, не слишком ли вольно толкует Даниил Андреев, ну допустим, действительно имелась в виду Звента-Свентана .
Так и я о чём говорю!;) что пророчества редко бываю дословными, мы понимаем про-видения по смысловым аналогиям с другими авторитетными текстами.

Ты помнишь, я давал тебе ссылку на пророчество Лестера Самралла о России? буквально в нём нет слов Роза Мира, Шаданакар и т.д., но оооочень похоже!

Пророчество Лестера Самралла о России, 24 октября 1993 год

«Я даю новое видение Моим людям в этой стране о Моем посещении. Это не то пробуждение, о котором читали в книге или слышали от других. Это не мощные сильные волны, которые Я изливал на Израиль. Нет! То, что Я буду здесь делать, еще не существовало ни в одной стране за всю историю. Но это именно то, что происходило в дни, когда Я основал Мою церковь через Своих апостолов Духом Святым.

Я буду созидать церковь такой, какой она должна быть. Это будет цельное переживание Моей сверхъестественной силы.

Цель Моего посещения — не излияние чудес и знамений на тысячи и толпы, не шумные собрания, которые были раньше, когда Я напоминал церкви о Духе Святом, без которого она не может существовать, и о котором она забыла. Цель — не жатва тысяч за один раз. Нет!

Но цель — завоевание единиц. Всего лишь единиц, которые влияют на миллионы, на всю страну.

Не обманывайтесь, ожидая чудес и знамений, ибо, ожидая их, можете упустить Меня. Это потрясет разум многих верующих, которые будут ожидать излияния чудес и знамений и, в итоге, будут сильно разочарованы и скажут: «Неправда! Пробуждения нет!» Но Я говорю, что чудеса и знамения идут за вами, позади вас, и то, что вы ожидаете как пробуждение с чудесами и знамениями, Я буду делать, как и обещал, но так, как никто никогда не ожидал, и не переживал и ни у кого в мире нет подобного опыта, кроме опыта Церкви, описанного в Деяниях Апостолов, который был упущен большинством церквей.

Я сейчас сотрясаю весь опыт церквей по всему миру, ибо делаю совершенно новое с новыми людьми. Это не просто духовное пробуждение, это полная реорганизация в политической и экономической сфере. Подобного никогда не было.

Два царства, между которыми контраст настолько четко будет виден, как день и ночь. Разница между этими царствами будет видна не только в духовной сфере, но ясна и в физической. Ибо эти два царства явят две системы отношений, два образа жизни, мыслей и действий.

Первое. Царство Божье, которое впервые проникает в сферы экономики, политики, сотрясает демоническую систему, которая так долго держала в своих руках экономику и политику.

Второе. Система антихриста, новая и последняя.

Бывший Советский Союз — это место, где находится центр войны. Сейчас здесь большая концентрация демонических сил, которая когда-либо существовала...

Это потому, что здесь сейчас самая сильная концентрация Моей работы, которую Я провожу здесь.

В Моем посещении земли цель не завоевание тысячи для Христа за один раз, но иногда ключевой человек, в чьих руках судьба людей; не шумные Евангелизации, а тихие встречи один на один, которые Я буду устраивать для Своих людей с теми, кто играют или будут играть важную роль в этой стране.

Это не то время, когда Я по милости Своей просто изливал Свою благодать, и люди без каких-либо усилий открывали свои руки и принимали, но это будут усилия Моих людей, которые сейчас, во время изобилия, как Иосиф в Египте, собирают в житницы хлеб, учатся слышать Мой голос, получают видение и план, как выполнить его.

Ибо Я приведу голод, когда многие верующие будут застигнуты врасплох. Так внезапно это будет, и бросятся искать Меня. Что им делать? Но цена хлеба во время голода очень высока. И многие будут платить очень высокую цену. Очень, очень высокую цену.

Собирайте хлеб сейчас, ибо это Мой план.

Я привожу голод на эту землю. Те люди, которым вы предлагали хлеб в дни изобилия, а они пренебрегли им, отказались от него, но когда голод усилится, они обратятся ко Мне и прибегут к вам, потому что вы имеете живой хлеб. И дадите этот истинный Хлеб Жизни, который насыщает. И когда вы будете отдавать его им, Я буду умножать его в ваших руках, ибо кто имеет, тому еще прибавится.

И те, которых Я привел сюда помогать вам, увидят Мой изначальный план. Не удивляйтесь, что они пока не видят всего, что Я готовлю здесь, в России, и не видят тех людей, которых Я готовлю и которым даю видение. Это не потому что не хотят этого или слепы, но потому что не могут вместить сейчас всего того, что Я имею для этой страны, ибо еще не было подобного опыта до этого времени. Но когда увидят все сбывающимся и захотят помочь вам, быть рядом, то не смогут, потому что Я закрою двери и границы, и люди Мои здесь не смогут рассчитывать на их помощь.

Церковь, которую Я буду созидать, не будет зависеть ни от одного доллара из-за границы. Полная зависимость от Меня…

Когда это начнет сбываться и свет Евангелия начнет проникать в сферы, которые раньше находились под полным контролем сатаны, и завоюют людей, занимающих важные позиции в стране, то весь ад восстанет на Моих людей. Но ничего не смогут сделать вам!

Не смогут обвинить, что церковь Моя куплена Западом, и что иностранцы основали ее, ибо Я закрою уста всем теми фактами, что, во-первых, двери для помощи извне будут закрыты, и Мой народ будет полагаться только на Мою помощь; во-вторых, церковь будет полностью обеспечена и будет иметь все необходимое для себя, а также для голодных и жаждущих, которые придут к Моим людям, когда голод усилится; и, в-третьих, Мои овцы будут знать Мой голос и будут послушны Моему Святому Духу, и среди них будет единство мыслей, слов и действий.

Мой Дух будет вести их там, где, кажется, нет путей, так как Я обеспечу Мою церковь всем необходимым, чтобы она смогла пройти через эти дни, которые Я приведу на эту землю. И Я уже готовлю сердца людей к предстоящей жатве, и она придет через Мое посещение, которое сотрясет врата ада.

И затем Я открою двери этой страны, но не для того, чтобы многие приехали сюда, как это было раньше, а чтобы выпустить этот огонь из этой страны по всей земле. И многие возьмут от этого огня и понесут по всему миру.

Я сказал, что Я посещу эту землю. Поэтому молитесь не о пробуждении, а о том, чтобы принять Мое видение и знать, какое место занимаете вы в нем. Ибо Я имею для каждого из вас часть в этом видении.

Цель для вас — не поток знамений и чудес. Ваша цель — знать Мой голос, Мое видение, и достигать людей, которых Я буду приводить к вам при вашем полном послушании и подчинении водительству Святого Духа, а также быть в единстве и пережить силу согласия».
_________


И тут конечно вопрос, не слишком ли вольно толкует Даниил Андреев, ну допустим, действительно имелась в виду Звента-Свентана .
Есть вариант проинтерпретировать «Жену, облечённую в солнце» — как Церковь, явленную Спасителем после Дня Пятидесятницы, но ведь одно другому не мешает, по смыслу допустимо и то и другое. Церковь же Невеста Господа в контексте христианского учения!?

У Павла же по отношению к настоящему ничего похожего и сопоставимого нет
В исходном посте (1-3 части) я рассматривал только аналогии в отношении двух базовых пророческих Текстов, Библии и «РМ», к языческому миру.

***
 
Так и я о чём говорю!;) что пророчества редко бываю дословными, мы понимаем про-видения по смысловым аналогиям с другими авторитетными текстами.
Так то да. Но хорошо, когда есть какая-то конкретика, на которую можно опереться.
В Апокаллипсисе Иоанна Богослова такой конкретики достаточно много. Есть названия (городов, местностей, стран) есть цифры.
Хотя это не отменяет многозначности пророчества.

Как например, почти все признали что Чернобыль был предсказан у Иоанна (имя той звезде Полынь), слишком уж явное совпадение — и все же там имелось в виду много чего другого еще.

В пророчестве Лестера Самрала конкретики мало.

По сути оно сводится к двум положениям:

1) у России особенная роль;
2) там идет и будет идти сильная борьба света и тьмы.

Практически любые события на большом отрезке времени можно подвести под эти слова.

Есть вариант проинтерпретировать «Жену, облечённую в солнце» — как Церковь, явленную Спасителем после Дня Пятидесятницы, но ведь одно другому не мешает, по смыслу допустимо и то и другое. Церковь же Невеста Господа в контексте христианского учения!?
Эти оба варианта в данном случае хороши и дополняют друг друга.
 
Но хорошо, когда есть какая-то конкретика, на которую можно опереться.
В Апокаллипсисе Иоанна Богослова такой конкретики достаточно много. Есть названия (городов, местностей, стран) есть цифры.
Это нас ДА конкретикой избаловал! :) Иногда читаешь некоторые куски «РМ» и думаешь, уж не фэнтези ли это? — так всё детально прописано. А вообще пророчества чаще всего бывают «мутными» и становятся понятными, когда они исполнятся...

Вот, например, отрывок из пророка Исайи 52-53 глава:

13 Вот, раб Мой будет благоуспешен, возвысится и вознесётся, и возвеличится.
14 Как многие изумлялись, смотря на Тебя, — столько был обезображен паче всякого человека лик Его, и вид Его — паче сынов человеческих!
15 Так многие народы приведёт Он в изумление; цари закроют пред Ним уста свои, ибо они увидят то, о чём не было говорено им, и узнают то, чего не слыхали.

Исаия 52 глава

2 Ибо Он взошёл пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нём ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нём вида, который привлекал бы нас к Нему.
3 Он был презрен и умалён пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лицо своё; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.
4 Но Он взял на Себя наши немощи и понёс наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижён Богом.
5 Но Он изъязвлён был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нём, и ранами Его мы исцелились.
6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.
7 Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, ведён был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.
8 От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.
9 Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребён у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его.
10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесёт жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.
11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; через познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесёт.
12 Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтён был, тогда как Он понёс на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.

Исаия 53 глава
Не знаю, как это понимали левиты, когда читали эти главы из Писания, но сейчас современные богословы однозначно говорят, что текст о Мессии-Христе. Примерно 800 лет прошло пока это предвидение исполнилось! Так как Исаия начал пророчествовать в 747―735 годах до н. э., как пишет Вики... Если б ты не знал содержание Евангелия и что произошло тогда, разве б мог бы увидеть в Ветхозаветной книге предвидение о Крестной смерти Помазанника и Его искупительной Жертве?

В пророчестве Лестера Самрала конкретики мало.
Возможно, какие-то вещи будут более рельефными и актуальными уже в процессе, когда данные события будут происходить.

***
 
Это нас ДА конкретикой избаловал! :) Иногда читаешь некоторые куски «РМ» и думаешь, уж не фэнтези ли это? — так всё детально прописано. А вообще пророчества чаще всего бывают «мутными» и становятся понятными, когда они исполнятся...
Ну как никак почти 3 тыс лет прошло, и к тому же инструментарий естественных наук, открытый в 19 веке не зря придумали.
У Даниила четко прописаны методы познания (главы о метаистории и трансфизике), чтобы это была не только вера в чистом виде, но и хоть немножко наука, пусть и сродни средневековой географии.

Впрочем, пророков которые пишут неконкретно и сейчас хватает. От Елены Рерих до Елены Уайт (вот как они у меня уместились в одной строке :) )

С этих пророков не надо брать пример и подражать им тоже не надо.

А насчет Исайи — вот из-за того что конкретики не было сейчас две мировые религии трактуют его тексты каждая по своему, иудеи в своем духе, христиане в своем. 🤷‍♂️
И будут спорить еще много веков из-за этого.

Если б ты не знал содержание Евангелия и что произошло тогда, разве б мог бы увидеть в Ветхозаветной книге предвидение о Крестной смерти Помазанника и Его искупительной Жертве?
Правоверные иудаисты и сейчас ее там не видят!

так что больше пророчеств, конкретных и проверяемых! :)
 
Наверно, нужно вернуться к азам и вспомнить, что из себя представляет служение пророка вообще, как явление. Ведь люди желали знать, что их ожидает в будущем, всегда и всегда гадали, прогнозировали, «включали чуйку», чтобы... ну все с разными мотивами. Причём, это неизменно повторяется во всех культурах — пророки и пророчества есть везде! Штука востребованная во все времена! :) Одна астрология, карты Таро, книга Перемен и дельфийский оракул греков чего стоят!

А почему? Потому что и действительно, чтобы в жизни принимать верные решения, нужно немного иметь представление о грядущих событиях. «Знал бы прикуп, жил бы в Сочи» — как гласит народная пословица.

Я к тому, что дело не в том, конкретное предвидение или не очень, а было ли оно тебе полезно!? Ведь дар Пророка санкционирован Церковью и из иудаизма никуда не исчезло его подвижничество, а плавно перешло в христианское Учение, если слышал, так называемое — пятигранное служение:

И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
Послание к Ефесянам 4:11
опять же вспоминая Павла, послание которого я процитировал.:)

По этому Учению все служители в Божьем Винограднике делают Одно дело созидания, но с разным функционалом: Апостолы — насаждают и утверждают поместные собрания, пророки пророчествуют о будущем, Евангелисты — проповедуют Благую Весть, Пастыри пасут стадо, Учителя учат и наставляют доступным языком глубокие Истины религии Бога-Сына!

Иными словами, Пророк — это официальный служитель в Церкви, говорящий от лица Бога, уже в современных реалиях истории человеческой цивилизации (если, конечно, это истинный Пророк, без приставки лже-)...

***
 
Сверху Снизу