немного про апостола Павла

Иоанн написал(а)

Вот Кирилл,я не знаю, что он думал тогда!

раскрыть

а я вот догадываюсь : если Он ждал несколько веков и решил воплощаться 25 марта 0-го года, то это значит, что тогда (с Его точки зрения) было самое подходящее время.

Нам логично предполагать, что у Логоса всё было нормально с логикой.

Иоанн написал(а)

Не совсем. А как же история с собакой?
и кажется, планировал дальше человека убить. Только Бог уберег.

раскрыть

Вроде по воспоминаниям А. А. тот ужасный проступок, за который Д. А. корил себя, был такой: «Пнул собаку». Вот и всё. Про намерения сделать то же или похуже с человеком, я не слышал.

Но действительно, это люди (светлые миссионеры) такой высокой душевной организации, что даже ударить собаку для них невыносимо...

А это ещё один аргумент в пользу того, что Савл не был светлым миссионером изначально.

Святой Владимир, до преображения своего действующий как изувер, тоже, скорее всего, не рождался свыше с миссией. Не могу я принять такого изначального расщепления (шизофрении).

Как компромисс: задачи могут вручаться уже в Энрофе, если человек подходящего склада оказался в нужное время в нужном месте. То есть Владимир и знать не знал ничего о светлой миссии до определённого исторического момента, когда, в силу почти случайности, поступил промыслительно. Родомысл одного дня.

А у Петра Первого, выходит, искажение миссии пошло почти сразу.

У Грозного, согласно Андрееву, искажение пошло после смерти первой жены, Анастасии, которую любил нежно, не по-домостроевски, и которая, вероятно, как раз и родилась с ним свыше для помощи в его миссии.

Иоанн написал(а)

Родомыслами Даниил Андреев называет Владимира Святого, Александра Невского, Дмитрия Донского.
Даже не нужно сильно копаться в их биографиях, чтобы найти много проявлений жестокости.

раскрыть

и кстати, тут надо отметить, что при оценке этих деятелей ДА использует подход «по делам», а не «по намерениям», как в случае с апостолами.

А намерения у этих деятелей были такие, если кто не знает :

Владимир Святой искал супер-державу, к какой «прислониться». Той державы религию и выбрал.

Александр Невский хотел вначале пограбить чужую территорию, и оттого нарвался на ответное действие со стороны псов-рыцарей. После его выдающейся победы на льду Чудского озера народное вече Новгорода в благодарность «указало ему путь из города».

Дмитрий Донской со товарищи не хотели платить дань (выход) по повышенной ставке непонятному военноначальнику темнику Мамаю. Случай же был очень удобный — если что, всегда можно было ответить законному хану (из рода Чингизидов), что сомневались, является ли Мамай его законным представителем.
Кстати дань, надо полагать, которую не хотели платить, её же с рабоче-крестьянского податного населения собирать не забывали. Именно так город Москва и разбогател. Собираемая для хана дань немного прилипала к рукам.

Так что вот такие были намерения. Но они привели к положительным результатам. Но это потому, что мы сейчас берем положительные результаты и задаёмся вопросом «а действия каких исторических лиц к ним привели».

Если бы Русь кристаллизовалась вокруг княжества Литовского, сейчас бы А.Невского и Д.Донского мы бы вспоминали совсем не так подробно и, наверно, оценивали бы их по-другому. А героями были бы другие исторические деятели.

Максим написал(а)

Вроде по воспоминаниям А. А. тот ужасный проступок, за который Д. А. корил себя, был такой: «Пнул собаку». Вот и всё.

раскрыть

Я думаю, что он убил ее. У Валерия Бондаренко говорится об убийстве собаке, и о том что у Даниила по его плану была 4 этапа служения злу: 1) женитьба на нелюбимой 2) убийство животного 3) убийство человека 4) убийство себя.
Я думал, все это из черновиков. Но поскольку сам их не читал, хорошо бы понять, откуда. Возможно, он просто за Романовым повторяет.

Во всяком случае, то признание что Даниил Андреев делает в «Розе», явно воспринимается как что-то большее чем пинок, там звучит глубокое раскаяние...

Невольно погружаемся в темную сторону, чего я не люблю. Но раз возник этот вопрос.
У Бориса Романова читаем:

Андреев, словно бы следуя Блоку, хотел полной гибели: ряд поступков, ведущих вниз, следовало завершить самоубийством. В «бездну» должны свести, ступень за ступенью, все более преступные действия. Он выстроил вполне придуманную, но страшную последствиями теорию и методологию духовной смерти. Следуя ей, можно осуществить уничтоженье собственной души. Среди этих поступков должны были быть убийство животного, женитьба на нелюбимой и даже, если верить одной из современниц, приводящей признание поэта о такой попытке, убийство человека. «…Он не сумел это сделать, но при этом поранил себе ножом руку (об этом у него были стихи)», — сообщает мемуаристка, добавляя: «Правда, предлогом для такого намерения было оскорбление девушки (вовсе ему не близкой)» [76]. Эти поступки он называл тогда «служением Злу».

раскрыть

и далее

Об одном из поступков, ведущих вниз, к саморазрушению — есть смутные слухи, что он пытался убить или даже убил собаку, — рассказано в «Розе Мира»:
»В моей жизни был один случай, о котором я должен здесь рассказать. Это тяжело, но я бы не хотел, чтобы на основании этой главы о животных у кого-нибудь возникло такое представление об авторе, какого он не заслуживает. — Дело в том, что однажды, несколько десятков лет назад, я совершил сознательно, даже нарочно, безобразный, мерзкий поступок в отношении одного животного...

раскрыть

и т.д.
Других цитат я не знаю.
Сам я как-то особо не сомневался, что зверушка была убита. А где пишет об этом Алла Александровна, хорошо бы найти.

Максим написал(а)

Святой Владимир, до преображения своего действующий как изувер, тоже, скорее всего, не рождался свыше с миссией. Не могу я принять такого изначального расщепления (шизофрении).

раскрыть

Я думаю, в действительности это все сложнее.
И сложнее той схемы, которая есть у Андреева когда мы четко различаем обычные рождения от миссий, наверняка есть какие-то промежуточные стадии.
И в плане добра и зла все то же не так просто.
Порой в человеке одновременно происходит развитие добра и развитие зла. И свет дремлет до времени в его душе, пока его что-то не всколыхнет.
Таких как Владимир князь, ведь довольно много.
Если еще учесть, что в древние времена ценность человеческой жизни была совсем не велика...

Кирилл написал(а)

Иван, я специально написал 0-вый год, которого, как известно, в календаре нет. А 24 марта — дата по богослужебному календарю — перед Благовещением (Боговоплощением), которое 25 марта, за 9 месяцев до 25 декабря — дня рождения Христа.

раскрыть

Замысел я понял) но все же если уж так с протокольной точностью рассуждать об этих вещах (пусть даже и с юмором) то нужно помнить и то, что Дионисий, который создавал христианское летоисчисление допустил ошибку:

В 525 году папа Иоанн I поручил монаху Дионисию Малому составить новую пасхальную таблицу. Дионисий использовал таблицы александрийской церкви, в которых использовалась эра Диоклетиана, однако, не желая вести отсчёт по годам правления «нечестивого гонителя», решил «обозначить годы» от «воплощения Христа». В его таблице 532 год ab incarnatione («от воплощения») следовал за 247 годом эры Диоклетиана. Эта пасхальная таблица, будучи одобрена папским престолом и войдя во всеобщее употребление, ввела в употребление и эру «от Рождества Христова». В официальных актах эра от Рождества Христова встречается уже в капитулярии Карломана от 21 апреля 742 года. В папских актах она в ходу с Иоанна XIII (X век).

По мнению большинства учёных, при вычислении в VI веке римским аббатом Дионисием Малым года Рождества Христова была сделана ошибка в несколько лет, так как царь Ирод Великий, к царствованию которого отражённая в Евангелиях традиция относит событие, умер в 4 году до н. э.

— пишет на этот счет Википедия.
У Александра Меня в приложениях к книге «Сын человеческий» все это описано подробнее и с выкладками.
Кроме Ирода там еще цитата про правление Квириния в Сирии из Евангелия от Луки.

Кирилл написал(а)

Я подправил там слова.

раскрыть

Спасибо!

Иоанн написал(а)

амысел я понял) но все же если уж так с протокольной точностью рассуждать об этих вещах

раскрыть

Иван, мысль была, что Логос принял решение о схождении с Неба за 9 месяцев до рождения Иисуса. И потом через 33 года Иисуса убили. И, вероятно, если бы Логос понимал неизбежность смерти Иисуса перед моментом схождения с Неба, то Он бы не стал воплощаться, а ждал бы более подходящего времени.

Т.е. когда есть мега-событие (воплощение Логоса) и есть серьёзный противник (Г.), то делать точные предсказания не может даже Логос. И, следовательно, даже Иисус (Логос во плоти). И, следовательно, обычные люди.

А предчувствия, общие контуры событий — конечно могут быть более-менее ясны.

Кирилл написал(а)

Иван, мысль была, что Логос принял решение о схождении с Неба за 9 месяцев до рождения Иисуса. И потом через 33 года Иисуса убили. И, вероятно, если бы Логос понимал неизбежность смерти Иисуса перед моментом схождения с Неба, то Он бы не стал воплощаться, а ждал бы более подходящего времени.

раскрыть

Ну, решение то он принял по любому раньше!

Представим себе — миссия такого масштаба готовится не одно столетия. Про Петра I В «Розе мира» сказано, что его готовили несколько поколений, начиная с бабушек и дедушек.
С Иисусом подготовка наверняка была еще более долгой.
Так что взять все и отменить из-за одной только неуверенности в успехе было бы странно.
За 33 года это была именно неуверенность в успехе.
(кстати, насчет 33 года — это церковное предание, Иисус был на самом деле несколько старше)...
Думаю, цепь дилемм ветвится все время, и есть возможность переменить ход событий до последнего.
В какой-то момент одна из возможностей становится главной, но это все равно не предопределенность.

Андреев это обозначает как

Трудно сказать, с какого момента земной жизни Иисуса в душе Его возникла тревога, сомнение в исполнимости Его миссии во всей её полноте. Но в последний период Его проповеднической деятельности всё отчётливее сквозит в Его словах — насколько мы знаем их по Евангелию — готовность к тому, что господин тёмных сил может оказаться временным, частичным победителем.

Когда этот момент наступил можно проследить из евангельских событий.
Например, у Александра Меня впечатляюще описано как после насыщения 5 тысяч хлебами Иисус уходит по тихому от толпы — они понимает что люди ждут от Него только земных чудес, что это совсем не то, к чему Он призывал... И после, когда Он спасает тонущего Петра, звучит тот же самый мотив. Непонимание. Непонимание окружающих, даже близких учеников, основных целей Миссии

Иоанн написал(а)

Когда этот момент наступил можно проследить из евангельских событий.

раскрыть

этот момент наступил как раз после того, как Иисус спросил учеников, за кого они его почитают, после исповедания Петра и вручения ему ключей от Рая.

а сегодня (29 июня ст.ст.) завершается петро-павловский пост и празднуется день памяти «первоверховных апостолов Петра и Павла».

Прошедший пост имеет характерную особенность — начинается он по «подвижному кругу» (привязан к Пасхе, и, если теоретически рассуждать, к необычным, нехарактерным для мира событиям Священной Истории), а завершается по «неподвижному кругу» (т.е. всегда 29 июня, будучи привязан к «земному»).

И, таким образом, пост переводит нас из «празднично — неземного» состояния в обычный быт.



В тропаре и кондаке, как видим, нет упоминания ни имён апостолов, ни каких-то их отличительных элементов деяний. Они уравнены перед Господом Богом и церковным преданием.