Иван, древние люди считали, что источник света в Новом Иерусалиме — это сам Господь Бог. Какая тут речь о свете для растений ?
У ДА «Небесный Иерусалим» = трансмиф христианства = в форме пирамиды.
А в Апокалипсисе «Небесный Иерусалим» — это, как мне кажется, гораздо высшее, вероятно Церковь (по ДА — «высшие миры») Шаданакара.
Такую логику не поймет никто, кроме Кирилла!
Куб не является не то что общепринятым, но даже употребляемым символом Небесного Иерусалима.
Таковые изображения мне просто неизвестны.
Очередной комментарий от людей, у которых была в школе тройка по геометрии.
У шара тоже ширина, длина и высота одинаковы.
У призмы ширина, длина и высота одинаковы могут быть. И т.п.
вот этот аргумент со ссылкой на Ветхий завет, пожалуй наверное, и единственный.
На что можно, впрочем, возразить словами Нового Завета: «Творю все новое!»
Да и увязка со скинией Завета не очевидна.
Ты же про сады Семирамиды писал
Хорошо, пусть источник света — Бог. Он находится где, в центре этого Куба?
а если там вокруг здания, то как свет Бога проникает к крайним зданиям через слои других?
Щас ты скажешь, что там все прозрачное...
Наверное надо было начать с этого, что ты понимаешь это как две разные вещи.
Я же понимаю это как одну вещь, и естественно в первую очередь потому, что оно называется Небесный Иерусалим.
Это пятимерный мир, описанный Андреевым как трансмиф христианства.
О форме высших миров Шаданакара я бы даже рассуждать не взялся, даже Андреев их толком не видел и писал что
Почти всё, сообщаемое о них здесь, почерпнуто не из личного непосредственного опыта, нет, это только передача словами нашего языка того, что я воспринял от невидимых друзей.
Иван, вот в Апокалипсисе:
Иными словами, это общечеловеческая Церковьпоследних новых веков, которая уже напрямую будет видеть Бога (так как в городе никакого специального храма нет). По тексту РМ это и есть ЗвСв / Роза Мира.
Новый Иерусалим Апокалипсиса — это и «невеста», и «место где будет обитать Бог».
Иными словами, это общечеловеческая Церковь
Кирилл, Иоанн Богослов ничего не говорит о форме Небесного Иерусалима, так что я имею точно такие же основания записать его в свой лагерь, как и ты.
Вот пара ссылок.
Протестанты, которые исследовали писание вдоль и поперек, и живут этим, в частности пишут:
Википедия, самая нейтральная и беспристрастная:
В Флп 3:20 нам говорится, что небесный город — не просто будущее место жительства верующих, но и место их нынешнего «гражданства». В Евр 12:22 развивается та же тема: верующие уже попали в «небесный Иерусалим». Иначе говоря, этот Иерусалим — дом всего Божьего народа, иудеев и язычников, времен ВЗ и НЗ, и он не только относится к будущему, но и некоторым образом существует сегодня. Что же нам делать тогда с видением Иоанна? Значение образа города. Некоторые из ожидающих тысячелетнего царства (1000 лет правления Христа на земле, между Его вторым пришествием и окончательным поражением сатаны) верят, что новый Иерусалим принадлежит тысячелетнему царству, потому что в книге есть некоторые указания, более соответствующие этому периоду, чем последующей вечности (Откр 21:24-26; Откр 22:2).
Они представляют себе этот Иерусалим как материальный город в буквальном смысле слова. Он будет иметь форму куба или пирамиды, и иногда его представляют себе как громадный космический корабль, возвышающийся над территорией земли. Но большинство милленариев, а также многие из тех, кто не верит в тысячелетнее царство в том плане, какой упомянут выше, полагают, что Иоанн описывает облик Иерусалима в вечности. Они тоже могут понимать все буквально, или же они считают, что Иоанн приводит в Откр 21-22 конкретные данные — размеры города, материалы и так далее — только потому, что иначе он не мог описать неописуемые (но притом реальные) вещи...
Новый Иерусалим — Большой Библейский Словарь: https://bible.by/lexicon/btd/word/3065/
Вот пара ссылок.
Протестанты, которые исследовали писание вдоль и поперек, и живут этим, в частности пишут:
(http://cgazeta.ru/2009/22/763-nebesnyi-ierusalim-kakov-on.html)
Википедия, самая нейтральная и беспристрастная:
и еще такая вот пространная цитата из библейского словаря о том, как вообще это воспринимать:
В Флп 3:20 нам говорится, что небесный город — не просто будущее место жительства верующих, но и место их нынешнего «гражданства». В Евр 12:22 развивается та же тема: верующие уже попали в «небесный Иерусалим». Иначе говоря, этот Иерусалим — дом всего Божьего народа, иудеев и язычников, времен ВЗ и НЗ, и он не только относится к будущему, но и некоторым образом существует сегодня. Что же нам делать тогда с видением Иоанна? Значение образа города. Некоторые из ожидающих тысячелетнего царства (1000 лет правления Христа на земле, между Его вторым пришествием и окончательным поражением сатаны) верят, что новый Иерусалим принадлежит тысячелетнему царству, потому что в книге есть некоторые указания, более соответствующие этому периоду, чем последующей вечности (Откр 21:24-26; Откр 22:2).
Они представляют себе этот Иерусалим как материальный город в буквальном смысле слова. Он будет иметь форму куба или пирамиды, и иногда его представляют себе как громадный космический корабль, возвышающийся над территорией земли. Но большинство милленариев, а также многие из тех, кто не верит в тысячелетнее царство в том плане, какой упомянут выше, полагают, что Иоанн описывает облик Иерусалима в вечности. Они тоже могут понимать все буквально, или же они считают, что Иоанн приводит в Откр 21-22 конкретные данные — размеры города, материалы и так далее — только потому, что иначе он не мог описать неописуемые (но притом реальные) вещи...
Новый Иерусалим — Большой Библейский Словарь: https://bible.by/lexicon/btd/word/3065/
Тут, конечно, надо уточнить — имеется ли в виду Новая Земля и Новое Небо, то есть 2 эон, или общечеловеческая церковь Розы Мира, которая по Андрееву будет существовать уже в первом Эоне.
Я то говорил ни о том и ни о другом, я говорил о пятимерном слое, который существует уже сейчас и называется у Андреева трансмиф христианства.
Однако в символическом смысле Бог как раз и обитает в этом трансмифе.
Если о затомисе сказано, что в нем есть храмы-порталы, позволяющие видеть высочайшие иерархии, включая Христа, то тем более это должно быть справедливо и в отношении куда более высокого мира, Небесного Иерусалима.
В центре его должен находится храм-портал, в котором верующие, достигшие этого слоя, могут общаться с Богом уже напрямую.
и протестанты (понимающие всё буквально, без понимания сути процессов и мировоззрений), и писатели википедии (часто копи-пастящие текст в котором даже слова плохо согласуются друг с другом) при рассуждении о форме Небесного Иерусалима не учитывают простые, очевидные любому древнему человеку мысли:
1) если говорят длина=ширина=высота, то это надо понимать самым простым, естественным образом. Чисто математически можно, конечно, считать, что это шар, или шарообразный многогранник, или пирамида. Но в древности мыслили прямыми/перпендикулярными линиями. «Прямой путь» — это не только «правильный», но и физически прямой, чтобы лошади/ослу было легко идти.
Если бы Иоанн Богослов хотел бы сказать о пирамиде, то он бы так и написал слово «пирамида» или ещё как-нибудь пояснил свою мысль, чтобы читатели поняли что это не куб.
А если сомневаться в этом естественном ходе мысли, то можно и основание города считать ромбом (четырёхугольник у которого стороны (а именно их измерял мерным золотым шестом ангел) равны).
Само упоминание ангела с мерным шестом говорит о том, что ангел прикладывал шест к измеряемому объекту. И если там была пирамида, то ангел измерял её «высоту» не как перпендикуляр от земли, а прикладывая шест к наклонной грани. Потому что древние люди воспринимали всё зримо, осязательно — потому и измерительный шест, а не ввиде сечений и проекций. К перпендикуляру от земли шест не приложишь. И при таком измерении граней ангелу надо было бы оговориться — «от основания до вершины».
Но ангел ничего такого не говорит — значит мы имеем дело с самой простой геометрич.фигурой.
2) форма города — это и геометрическое выражение устойчивости, совершенства — что древний человек понимал как симметрия. Куб — самая симметричная фигура, а не пирамида.
3) было бы странно предположить, что иудей Иоанн Богослов, описывая Новый Иерусалим для своих собратьев-иудеев, которые все прекрасно помнили как Моисей выводил их из рабства из Египта, где стоят пирамиды, считал бы что Новый Иерусалим по форме такой же, как те самые пирамиды, которые у иудеев чётко асоциируются с рабством и муками исхода, и выход откуда как раз и празднуется как еврейская Пасха, которая Христом была специально ассоциирована с Его крестной жертвой, т.е. с христианской Пасхой.
1) если говорят длина=ширина=высота, то это надо понимать самым простым, естественным образом. Чисто математически можно, конечно, считать, что это шар, или шарообразный многогранник, или пирамида. Но в древности мыслили прямыми/перпендикулярными линиями. «Прямой путь» — это не только «правильный», но и физически прямой, чтобы лошади/ослу было легко идти.
Если бы Иоанн Богослов хотел бы сказать о пирамиде, то он бы так и написал слово «пирамида» или ещё как-нибудь пояснил свою мысль, чтобы читатели поняли что это не куб.
А если сомневаться в этом естественном ходе мысли, то можно и основание города считать ромбом (четырёхугольник у которого стороны (а именно их измерял мерным золотым шестом ангел) равны).
Само упоминание ангела с мерным шестом говорит о том, что ангел прикладывал шест к измеряемому объекту. И если там была пирамида, то ангел измерял её «высоту» не как перпендикуляр от земли, а прикладывая шест к наклонной грани. Потому что древние люди воспринимали всё зримо, осязательно — потому и измерительный шест, а не ввиде сечений и проекций. К перпендикуляру от земли шест не приложишь. И при таком измерении граней ангелу надо было бы оговориться — «от основания до вершины».
Но ангел ничего такого не говорит — значит мы имеем дело с самой простой геометрич.фигурой.
2) форма города — это и геометрическое выражение устойчивости, совершенства — что древний человек понимал как симметрия. Куб — самая симметричная фигура, а не пирамида.
3) было бы странно предположить, что иудей Иоанн Богослов, описывая Новый Иерусалим для своих собратьев-иудеев, которые все прекрасно помнили как Моисей выводил их из рабства из Египта, где стоят пирамиды, считал бы что Новый Иерусалим по форме такой же, как те самые пирамиды, которые у иудеев чётко асоциируются с рабством и муками исхода, и выход откуда как раз и празднуется как еврейская Пасха, которая Христом была специально ассоциирована с Его крестной жертвой, т.е. с христианской Пасхой.
Редактирование: