Форма Небесного Иерусалима

Иоанн написал(а)

Я то говорил ни о том и ни о другом, я говорил о пятимерном слое, который существует уже сейчас и называется у Андреева трансмиф христианства.
Однако в символическом смысле Бог как раз и обитает в этом трансмифе.

раскрыть

Голубая же пирамида, манящая меня двадцать лет, — Небесный Иерусалим — высший трансмиф христианства. Это — то, что стоит за такими утверждениями христианского учения, которые общи и для католиков, и для православных, и для лютеранина, и для абиссинца, и для будущих последователей Розы Мира. «Утверждения», — сказал я, но это не точно; потому что это единое для всех, общее для всех почти невозможно выразить в словесных формулах. Небесный Иерусалим — высший слой синклитов христианских метакультур; и всё же это ещё не Церковь. Церковь — это высшие миры Шаданакара.

Иоанн Богослов же говорит именно о Церкви (не только для евреев, но и для «всех народов»).

Роза Мира, для которой Оля искала логотип — это именно всечеловеческая Церковь. И именно поэтому я и предложил Небесный Иерусалим Апокалипсиса как символ Розы Мира. Потому что Апокалипсис более популярная книга, чем РМ, и его символы более известны, чем символы РМ. Потому и символ Всеобщей Церкви лучше брать из всем известной книги.

Иоанн написал(а)

(http://cgazeta.ru/2009/22/763-nebesnyi-ierusalim-kakov-on.html)

раскрыть

Иван, достаточно прочитать первую строчку из той протестантской газеты по ссылке:

Небесный Иерусалим: каков он?
Под небом голубым есть
город золотой,

раскрыть

чтобы понять, что там люди невменяемые и безграмотные пишут, раз они так и не поняли, где там город — над или под небом. Опираться на рассуждения, в первой же строчке показывающие безграмотность авторов, которые даже стихи Волохонского не смогли процитировать правильно, странно.

А сами эти люди, если они знают точно автора стихов, и зачем-то меняют авторский текст — просто псих.больные. В нормальном научном сообществе подменять цитаты — это самый мерзкий и подлый поступок.

Иоанн написал(а)

Новый Иерусалим — Большой Библейский Словарь: https://bible.by/lexicon/btd/word/3065/

раскрыть

да, Иван, прочитал я эти рассуждения.
Ну что тут сказать.
Вот авторы пишут:

Во многих отношениях воображаемые картины этих апокалиптиков похожи на описание Иоанна. Иисус совершенно замечательно развивает все эти темы. Он не просто предсказывает разрушение Иерусалима и храма (Мк 13; Лк 19:41-44).

Новый Иерусалим — Большой Библейский Словарь: https://bible.by/lexicon/btd/word/3065/

раскрыть

прямо точно по Довлатову: «похвалили талантливого автора».



Читать мнения таких авторов — только засорять себе мозги их буквалистским подходом.
Протестантские авторы хорошо упорядочивают материал (ссылки могут тщательно на параллельные места привести, сколько раз слово «Бог» упоминается в Библии сосчитать, дать переводы Библии разных авторов), но там, где надо понимать смысл, а не буквы — у них всё очень плохо.

И на том сайте это прекрасно видно. У них есть там «симфония» — ссылки на все слова, упомянутые в Библии. Вот она: https://bible.by/symphony/

Так вот, если посмотреть в их «симфонию», то таких слов неважных и второсортных для Библии слов как «Яхве», «Элохим» в ихней симфонии нет. Ну а зачем. Это же специализированный сайт по Библии, в конце концов.

Вот это всё явный признак того, что авторы сайта в области нормального мышления — дебилы и дегенераты.
Только слова в чужих переводах посчитать могут. А сами мыслить — это нет.

И полагаться на их мнения о «кубах» и «пирамидах» — то же самое, как полагаться на мнения душевнобольных.

Иоанн написал(а)

я говорил о пятимерном слое, который существует уже сейчас и называется у Андреева трансмиф христианства.
Однако в символическом смысле Бог как раз и обитает в этом трансмифе.

раскрыть

ну вот не знаю...
В символическом смысле 5 пирамид — это как бы 5 лестниц к Церкви (к Богу).
Окрас и разность пирамид — в том что они углубляются в один из аспектов истинного положения вещей.

Буддизм говорит про ан-атмана-ваду, индуизм — про иерархичность и т.д.

———
и, кстати, конечно же легко спутать НебесныйИерусалим=пирамиду=трансмиф христианства у ДА, и Новый Иерусалим у Иоанна Богослова.

Но вот если человек их и путает, то, желая отыскать что-нибудь НебесноИерусалимское Ионна Богослова в РМ, и имеющее пирамидальную форму, человек должен был бы найти прежде всего Золотую Пирамиду — Аэ — высший трансмиф иудаизма. Если Иоанн Богослов видел какую-то пирамиду, то в большей степени это была Аэ, и в микроскопической мере — голубая пирамида, которая тогда только начиналась.

Впрочем, ДА говорит что пирамиды каким то образом «согласованы»:
Лишь много лет спустя и, в сущности, совсем недавно уяснилось для меня, что эта пирамида — не одинока, что с нею как бы согласованы другие, и всего их пять, а шестой в Шаданакаре никогда не будет.

Кирилл написал(а)

Вот это всё явный признак того, что авторы сайта в области нормального мышления — дебилы и дегенераты.
Только слова в чужих переводах посчитать могут. А сами мыслить — это нет.

И полагаться на их мнения о «кубах» и «пирамидах» — то же самое, как полагаться на мнения душевнобольных.

раскрыть

Кирилл, ну у тебя довольно характерный подход. что все кто не думает как ты — идиоты и душевнобольные) тут ты меня не удивил сильно.

Кирилл написал(а)

чтобы понять, что там люди невменяемые и безграмотные пишут, раз они так и не поняли, где там город — над или под небом. Опираться на рассуждения, в первой же строчке показывающие безграмотность авторов, которые даже стихи Волохонского не смогли процитировать правильно, странно.

раскрыть

Да всю жизнь пели
«под небом голубым»! )

Честно говоря, только от тебя узнал что там слово «над»!
и скорее всего, это более поздняя редакция песни, когда Гребенщиков стал чего-тов богословии копать, а до этого было «под».
Посмотрел сейчас в нескольких местах в интернете — везде «под небом голубым», только в википедии увидел «над небом».

Сейчас мы с тобой еще наверное три страницы об этом будем спорить?

Выборкой я просто хотел показать, что далеко не только я допускаю форму пирамиды и что нет никакой якобы общепринятой и признанной всеми формы куба.
Наиболее справедливые и нейтральные источники, типа вики утверждают, что форма из Нового завета неизвестна.
Все. Для меня данная тема закрыта.

Кирилл написал(а)

ну вот не знаю...
В символическом смысле 5 пирамид — это как бы 5 лестниц к Церкви (к Богу).
Окрас и разность пирамид — в том что они углубляются в один из аспектов истинного положения вещей.

раскрыть

Ну, для Андреева это все же не только и не столько символы, сколько образы.
Даниил Андреев ведь не умозрительный богослов, он мистик-духовидец, который сначала видел образ, а потом пытался подобрать ему соответствующее объяснение.

Кирилл написал(а)

и, кстати, конечно же легко спутать НебесныйИерусалим=пирамиду=трансмиф христианства у ДА, и Новый Иерусалим у Иоанна Богослова.

раскрыть

И все же едва ли Андреев стал бы называть этот мир Небесный Иерусалим, если бы для него это были разные вещи.
К Апокаллипсису он обращается не раз на страницах «Розы мира».

Если Иоанн Богослов видел какую-то пирамиду, то в большей степени это была Аэ, и в микроскопической мере — голубая пирамида, которая тогда только начиналась.

раскрыть

Я не знаю, что именно он видел и толковать это дело весьма неблагодарное.
Но если допускаем, что он видел будущее, то мог видеть и голубую пирамиду будущего.

К тому же, если о затомисах Д. Андреев пишет, когда они были созданы и кем, то о великих пирамидах такой информации нет. Возможно, они существовали еще до создания соответствующих религий в Энрофе, так как значение этих пирамид очевидно больше значения внутриэнрофных религий и охватывает весь Шаданакар.

Дополнение.

Нашел на сайте стихи ру:

1976 год. Студия «Радуга» Эрика Горошевского (тогда еще студента у Георгия Товстоногова) была очень популярна среди питерских студентов и вообще среди молодежи. Долгое время у них была одна студия для записи с группой «Аквариум», они часто вместе записывались, репетировали. В 1974 году даже совместно поставили концептуальный спектакль-капустник «Притчи графа Диффузора», с которого и началась официальная история «Аквариума». И вот при полном аншлаге состоялась премьера легендарного спектакля «Сид» по пьесе драматурга XVII века Корнеля. По воспоминаниям, «там оказался в полном составе „Аквариум“», а один из них, «Дюша» Романов, даже играл в «Сиде» роль. В качестве музыкального сопровождения в спектакле звучала песня «Рай», но музыка была взята в первоначальном варианте, с пластинки. Видимо, Бориса Гребенщикова она глубоко «зацепила», ибо через восемь лет он все-таки включил ее и в свой репертуар.

Так БГ стал пятым исполнителем этой песни, уже в известной всем редакции.

Она получила название «Город», и у нее изменилось первое слово: «Под небом голубым…». Многие утверждают, что это Борис плохо расслышал или запомнил, сколько лет-то прошло!

Однако сам БГ считает это принципиальным, ибо, говорит он в одном из интервью, «Царство Божие находится внутри нас, и поэтому помещать Небесный Иерусалим на небо… бессмысленно».



Так что, Кирилл, твои камни должны тогда уж полететь не только в адрес протестантов, но и в адрес самого Бориса Гребенщикова

Песню они процитировали правильно.

Иван, газета претендующая на религиозность, должна цитировать не переделанные переводы посторонних исполнителей, а оригинал, в котором как раз глубокий религиозный смысл. Автор песни точно имел ввиду Апокалипсис, и на стенке у знакомого художника город был нарисован над небом. Об этом же подробно в ролике в соседней теме вспоминают.

Волохонский еще и псалмы и тексты богослужений на русский переводил. Он очень сильно не дурак в религии.

Иоанн написал(а)

Так что, Кирилл, твои камни должны тогда уж полететь не только в адрес протестантов, но и в адрес самого Бориса Гребенщикова

раскрыть

ну я ж в соседней теме писал уже про нашу студенческую поговорку : «послушай БГ чтоб стошнило».

Так что тут не от меня камень, а все-студенческое отношение

Иоанн написал(а)

Однако сам БГ считает это принципиальным, ибо, говорит он в одном из интервью, «Царство Божие находится…

раскрыть

Если бы этот человек что-то там понимал бы, в каком месте у него находится царствие небесное, он бы не стал так использовать свое сокращение имени и фамилии, а обозначал бы себя по другому.

а так у него все эти темы — шутовство и игра в «религию», «мудрость», «просветленность».