Молитвенные практики и религии

О православии же спорить наверное пока не буду.

Скорее всего, это мало что даст. и все останутся при своих мнениях.

Альтернативы в Воронеже все равно практически нет.
Будь я в Петербурге или вот, к примеру, в Новосибирске, был бы побогаче выбор.
Чувствую, что и священники там более широких взглядов, и общаться с ними легче, и нишу найти можно даже при каком-нибудь храме православном.
И конечно, там много католических храмов, и протестанты более адекватные чем у нас :) ну для чего-то я в Воронеже, и поэтому мое основное духовное делание — это общение со стихиалями.

А также есть возможность выйти на улицу если не хватает воздуха.
Там же наливаю воду по бутылкам после молебена водосвятного..обычно просят меня лично...
Иногда зовут за стол... Кстати не вегетарианский... И один раз когда не мог отказать, попал в тяжёлую ситуацию с выбором, есть или не есть то, чем они угощают.. И пришлось есть... Ибо вегетарианцам там не место... И если ты отказываешь, могло быть подозрение...
Это конечно был не пост, в пост там мяса не едят...
В Питере меня познакомили с батюшкой, который ведет воскресную школу и организовал лермонтовский музей.
Ну как лермонтовский, музей посвящен николаевскому кавалерийскому училищу, в котором учился поэт.
Но и Михаилу Лермонтову, конечно, не в последнюю очередь .

»«5595»»
отец Георгий проводит для меня небольшую экскурсию по музею.

Если будет время, напишу об этом на форуме — а так же и о том, как ходил в литературный музей на Васильевском острове и видел там личные вещи Лермонтова и его картины.

Пока же коротко, собственно хотел сказать о том, что после экскурсии священник предложил небольшое совместное чаепитие.
И стал угощать котлеткой)
пришлось сказать без объяснений, что не ем мясо, но этот хороший человек предложил тогда мне открыть рыбные консервы.
И тут я уже был в более трудной ситуации, так как в православии рыбу есть принято даже в посты, ее едят монахи. А о «Розе мира» я естественно ничего не говорил.
Но я сказал, что не ем и рыбу, а батюшка деликатно не спросил почему.
И я ел белый хлебушек со сметаной)
В общем, хорошие священники в Петербурге. Моя знакомая, которая ходит в эту воскресную школу регулярно, считает, что с ним можно было поговорить об РМ, но я как-то опасался.

Так что, Максим, не ты один меня пытаешься к православию приобщить :)
 
Понимаешь, Федор?

Я тебе говорил, что нельзя призывать людей к покаянию и молитве.
Не понимаю Иван...
Если это крик души о молитве, то ничего запрещённого в этом не вижу...
Тем более это призыв к молитве своей (не моей и не ко мне), в своей традиции, в своём месте, такой где авторитетом являются Святые...
Не согласен, к молитве может призывать любой человек. Мало того скажу, что нужно сейчас в трудное время призывать к молитве. Только при условии личного примера, что сам человек молится при этом.
Также напоминаю о принципе совести 50/50...
Сам его выполняю.
Никто не вправе мне запретить рассказывать о молитве, и писать текст как призыв, даже если мне далеко до праведников, которые тоже призывали к молитве.
Не согласен с этой критикой, каждый может от души призывать к молитве в наше тяжёлое время. Не обязательно быть для этого праведником.

Про покаяние, хорошо если про цитируешь где я призывал?
В контексте рассказа об аде?
Если бы ты сам там побывал, уверяю что вел себя бы похожим образом...
Это мой личный взгляд и я имею право им делиться, даже в таком стиле как призыв.
И ещё раз, каждая душа может призывать к той молитве о которой говорил Христос, что соберётесь во Имя Моё...
Есть у неё на это право — позвать ближнего на молитву. Ей не обязательно для этого быть праведной.

И потом, я написал что сейчас речь идёт о теоретическом обсуждении какой формат может быть молитвы.
Какой смысл обсуждать того, кто об этом пишет?
Просто вдумайтесь что вы обсуждаете?
Обсуждать надо молитву, а не человека, который просто напомнил, что она должна быть.

Это очень хорошая причина не молиться вместе — найти недостатки в том кто об этом напомнил....

Причём тут я?

Просто хорошо это делать вместе. Как это делают во всех духовных традициях.

И вместо того чтобы обсуждать меня, задайте вопрос, что за метод молитвы Б, метод Т...
Хотя бы в теории понять о речь...

Или нравоучения в мой адрес больше подведут к теме молитвы общей?

Я ведь не организатор молитвы.
Просто напомнил.
Мне легче занять позицию Ивана, и сказать я в стороне, но хочу уже присоединиться к готовому.
Так и хочу сделать. Но нет ни одного смелого. Кто готов предложить вместе молиться...

Так давайте просто обсудим в теории какая может быть молитва. И перестанем уже ковыряться во мне. И читать мне нравоучения чего можно, а чего нельзя мне говорить.

Просто поговорим о видах молитв и какая она общая молитва.

Хотя бы в теории предположим...

Ладно не хватает смелости начать.
Но хотя бы поговорить то можно...

Обо мне забудьте друзья.
Просто в теории предположите что она есть уже. Как бы она проходила...
 
Так что, Максим, не ты один меня пытаешься к православию приобщить :)
Шутка на шутку: не к православию, а к спортзалу.

Я в защиту церкви выступил, в широком смысле. Традиция может быть любая. Можешь в ислам вступить. Везде придётся работать как в спортзале, чтобы хоть что-то получить.

Другой большой поток откровения и практики — это культура. Подходит для одиночек.

По идее, гармоничному человеку нужно быть и там, и там. Нил и Ганга. Рейн и Волга.
 
Тогда уже, попробовав, можно было и судить, хороший камертон или нет, идет ли благодать или нет, получается ли молитвенное пространство или нет.

Пока же я вижу в основном одну проблему — у Федора долго не получалось связно и последовательно рассказать всем, чего он хочет.
А я вижу проблему в отсутствие вопросов — какая может быть общая молитва в теории.
Никто даже не задал такой вопрос.
Я ведь не конкретное что-то предлагаю, а предлагаю смоделировать вначале в теории какой метод лучше подойдёт в данном случае. Рассмотреть метод Б, и метод Т. А также высказать своё мнение по своим методам и предложениям.
И когда получится найти компромисс и понимание о чем речь. Тогда можно говорить о следующей степени. Без теоретической подготовки бессмысленно что либо начинать.
Вопросов нет — нет и ответов... Начнутся вопросы конкретные — будут ответы.

Во всяком случае можно узнать как это делают другие люди и почему у них удаётся совместить там все традиции и молитвы...
 
Шутка на шутку: не к православию, а к спортзалу.

Я в защиту церкви выступил, в широком смысле. Традиция может быть любая. Можешь в ислам вступить. Везде придётся работать как в спортзале, чтобы хоть что-то получить.
Вспомнил сразу как в буддизме гомпу называли спортзалом работы с умом.
И по сути когда там простирались — это очень сильно напоминало спортзал. Реально была усталость всех мышц тела.
Но и при медитации тоже была большая нагрузка, но «на ум»...
Мне там очень сильно нравился подход. Что всегда была столовая рядом, где все общались. А потом шли практиковать.
Принцип совести там кстати соблюдался примерно, 50/50. То есть время общения и практики было примерно равно.

Спортзал работы с умом — так и называли помещение для медитации там...
 
Про алкоголь и курение ....

Ой, совсем забыл сказать, что призывать к тому, чтобы не курили и не пили может не только праведник. Но любой вообще совестливый гражданин. Это и не то, что можно или нельзя, это нужно даже делать делать в некоторых случаях.
И при чем тут наличие праведности?
А если на встречах духовных пьют алкоголь пусть даже лёгкий, то не просто можно, а нужно призвать к отказу от спиртных напитков на таких встречах.
Для этого не помешает вспомнить сколько душ загубил алкоголь, и что нет курильщиков и пьющих иногда. Нет таких. Потому что когда наступает беда. То можно запросто превратится в часто пьющего или курящего... Поэтому лучше вообще не пить и не испытывать судьбу...

Но бессовестный лукавый подход будет находить причину пить алкоголь и курить... И стараться опорочить того, кто призывает к совести бросить это зелье ...

С другой стороны если на духовных встречах считают нормой алкоголь, то это незрелость души... Какая уж тут молитва?
Тут хотя бы отказаться от алкоголя...

Алкоголь и молитва — совершенно несовместимые вещи...

Можно конечно молчать про это.
И ждать когда станешь праведником, вот тогда сделаешь замечание...
А что если они уже сопьются к этому времени?
Говорить нужно об этом, может деликатнее. Но нужно. Не согласен м мнением, что нужно ждать уровня духовности для замечаний и призывов.
Нужно просто иметь совесть...

РЕЗЮМЕ
Чтобы сказать: «имейте совесть! Прекратите пить алкоголь на духовных встречах! «... Не нужно быть праведником и иметь какой-нибудь уровень духовности.

Просто нужно иметь совесть.
И не быть зависимым от алкоголя...
 
Редактирование:
Как я понимаю шифр, К — кришнаиты, Б — буддисты, Т — теософы, итд.

Теоретический и практический опыт всех традиций можно и нужно описывать, на то и форум. Может, кому-то будет полезно.

Я сам пока далёк от этого (это не позиция форума). Минимальное молитвенное правило и периодическое (не частое) посещение церкви — вот мой предел.

В плане душевного равновесия ещё очень помогает элементарная физическая культура. Пока делаешь простую хатха-йогу на коврике или крутишь педали на велике или плывёшь в бассейне — ни о чём не думаешь. Это спасает.

Меня 20 лет интересуют публичные проекты на стыке социального творчества, высокой этики и экономической автономии. Здесь и продолжу попытки до конца дней.

Замкнутые религиозные общины в наши дни вряд ли возможны без зависимости от дяди (вождя, спонсора, чиновника), либо это будет возврат почти к натуральному хозяйству с тяжким физическим трудом, когда нет сил даже книгу почитать.
 
Как я понимаю шифр, К — кришнаиты, Б — буддисты, Т — теософы, итд.
Нет, но я отвечу в л/с.
Причина: потому что позволяю себе иногда разбирать эти методы и делать замечания, в том числе указывать на недостатки. А это уже граничит с оскорблением религ.чувств. Поэтому шифрую чтобы ни кого не задевать.
Пока сильно не указываю на недостатки но мне придётся об этом говорить...
Каждый метод имеет и свои минусы...
Поэтому не хочу писать названия.

Прямо игра в ребус какая-то... 🙂
 
Теоретический и практический опыт всех традиций можно и нужно описывать, на то и форум. Может, кому-то будет полезно.
Тогда задам первый вопрос.
Какой из двух методов был бы ближе ?
Вопрос всем кто прочитает это.

1 метод Б

Когда онлайн по очереди делиться каждый молитвой вслух что идёт от души, не важно какой традиции.

Так поступают последователи Б и у них классно это всё получается. Там и песни поют, и стихи читают, и прозу духовную. У них там всё здорово выходит на живых встречах...

2 метод Т

Тут более реальный, на мой взгляд метод тем, кому сложно открыться, тем более не все знают друг друга...
Этот метод заключен в онлайн молитве общей, где каждый про себя читает свою молитву. Но под одну духовную музыку.

И тут конечно нужно обсуждать эту музыку общую, ибо бедных неё не получится. И также о вступлении вслух...
Вначале оно тоже читается, просьба о помощи, поделится опытом, настройка на молитву и тд.

Итак, какой метод ближе из двух?

Или быть может свой метод какой-то есть?

Или как-то дополнить?
 
Сверху Снизу