Молитвенные практики и религии

Иоанн написал(а)

Тем более что Федор использует непонятные термины и традиция, к которой он сам принадлежит, тоже не совсем понятна.
Но вот Федор рассказал уже немножко больше.

раскрыть

О дивергентах...

Если не смотрели, то обязательно посмотрите эту глубокую трилогию...

Этот фильм как раз в тему разговора..

«Жители поделены на пять фракций:
«Бесстрашие» отвечает за безопасность, «Эрудиция» — за науку, «Искренность» — за законность, «Дружелюбие» — за земледелие и продовольствие, «Отречение» — за помощь бедным и справедливое управление государством.
Каждый ребенок растет в семье внутри фракции, но в 16 лет проходит тест, сообщающий, какое будущее ему следует выбрать.»

Я как дивергент в том самом фильме...
Меня постоянно просят выбрать свою фракцию...
Никто не может понять кто я... Ни в К, ни в Б направлении... Ни в других...

А я люблю по своему все направления. Хочу дружить со всеми и посещать все направления... Мне нравится Зерно во всех традициях. Я не могу, и не хочу выбирать одну фракцию...

В конце фильма дивергент выходит на свободу и понимает, что это был какой-то эксперимент...

И что нормальное общество живёт без разделений на фракции...
Вот такое же общество в Аримойе нужно полагать...

Отвечаю на вопрос Ивана:
Я вне фракций. Я дивергент.
Но в отличии от фракций в фильме, я люблю все традиции. Я вижу Бога в каждом храме.

Я не вижу смысла разделять людей на фракции...Тем более в теме общей молитвы...

Максим написал(а)

Потому что иначе ему будет почти невозможно организовать молитвенную группу, что и видно

раскрыть

Молитвенную группу организовать не возможно по причине отсутствия опыта МК молитвы у участников форума...

А также по причине, что никто даже и не задаёт вопросов — какой она может быть?

Ни себе, ни мне, ни друг другу...
А ведь она уже есть в нашем мире...

Все привыкли к привычному...
А также к фразе: « Альтернативы нет. У нас такая то страна. И альтернативы нет... «

Я пока не оказался в Индии, тоже думал что молитва может быть такой-то и такой то...
Там я увидел вообще совсем другой вид молитвы. Через бхаджаны — пение Святых Имён... И благо в то направление куда меня привела судьба, был межконфессиональный Учитель... Он всё смог объяснить... Соединил меня с моей традицией, где родился. И объяснил красоту духовную других..
Там же была Ступа всех религий...

Но тогда я ещё её не осознавал...
На вершине Ступы — Лотос... Внизу стебли.. Религии светлой направленности... Ничего не напоминает?

Потом был другой опыт...
Другая традиция.. И там тоже увидел что молитва может быть вообще другой...

Она везде идёт по разному, но есть что-то общее... Это общее как раз находится в том самом цветке Розы Мира...


————————

В других местах она происходит. Но не на постоянной основе. Иногда мы собираемся маленькими группами на общую молитву. Сейчас вот строим небольшой храм для такой молитвы — межконфессиональной.

Иоанн написал(а)

Альтернативы чему? альтернатива православию, слава Богу есть

раскрыть

Я не о православии, вот же моя цитата: «в храмах всех светлых религий, несмотря на недостатки или даже перекосы, до сих пор созданы условия и для молитвы, и для медленного общего (общинного) восхождения к Богу.»

Альтернативы массовым богослужениям в храмах религий сейчас нет, я об этом. То есть либо индивидуальные молитвы, либо коллективные молитвы в храмах светлых религий. Коллективные молитвы по кухням либо на «ретритах» — это не путь, которым идёт большинство.

Касательно православия, оно ведь бывает разным. Подозреваю, что в храмах МП дышится сейчас тяжелее всего. Гнетущая атмосфера в стране проникает в храмы местной патриархии. К тому же люди чувствуют, что и священники многие молятся с «кляпом» во рту.

А что делать. В кротости и покорности церкви заключена какая-то высшая мудрость, а иначе — смута и раскол; овцы рассеются, а предложить взамен нечего.

Полагаю, в православных приходах Грузии, Армении, Болгарии, Греции, может быть даже Беларуси, сейчас дышится чуть свободнее.

Иоанн написал(а)

Неблагоприятные условия для тела — да, возможно, иногда искали. Такие практики были.
Но никак не искали они суету, мешающую настоящей молитве.

Св. Серафим как известно игнорировал богослужения в храме, предпочитая молиться на природе в уединении. И его чуть ли не силой обязали приходить по воскресеньям на литургию, а большего от него добиться не смогли.

раскрыть

Про практику поклонов и простираний и про добровольное начало без принуждения

Читал житие Серафима Саровского и согласен с комментарием Ивана. Но О. Серафим добровольно выбрал путь телесной аскезы. И он был готов к ней. Нужно понять разницу между принуждающей аскезой и добровольной. Как и покаяние имеет смысл только добровольное, и путь исправления только осознанный и добровольный.
Выход из данной ситуации вижу как т писал выше в идее соединения храма и природы. Такие храмы есть. Тогда человек может выйти из душного помещения и там продолжать молитву на природе. То есть возможно создать природу вокруг храма. И создать молитвенный круг, по нему и ходить тем кому сложно дышать внутри. Посадить кедры и другие деревья там... Это выход...

Есть практика в религиях поклонов и простираний. По сути это одно и тоже на уровне идеи...

Если она добровольная то имеет большую силу очищения.

Совершаю её частенько. Но когда она откликается у меня, а никогда меня принуждают к ней...

Точно также и совершаю практику стояния, но когда добровольно чувствую в ней необходимость.

РЕЗЮМЕ

Важно ни в какой храм ходит или заходит душа, ни какие методы она там применяет. А то какой она выходит оттуда. На сколько очищенной и освобождённой.

Нужно учиться разумному опыту у проявления света в самых разных традициях и направления.
По этой причине, если всё же произойдёт объединение практикующих разные методы внутренней работы и это будет действительно резонировать, и будет свободно от демонических примесей. Тогда они смогут без слов поделиться своим опытом друг с другом...
Рано или поздно такое время наступит... Когда расцветёт храм примирения путей к свету...

Кстати, тело устаёт на службе, если стоять колом. Устают спина, шея, ноги.

Но если делать вместе с крестом наклоны, то уже легче, а это случается более сотни раз. Иногда можно делать глубокие наклоны в пол, так разгружается спина.

Можно делать коленопреклонения, и не только когда читают «Богородице...» Тут вообще всё тело меняет позу, одни мышцы нагружаются, другие отдыхают.

Когда идёт помазание, это некое движение, хотьба. Плюс можно воспользоваться минутой и обойти любимые иконы, поклонившись каждой.

Так что служба может быть не пассивным «стоянием», а вполне себе «гимнастикой». И когда мы читаем о совершении батюшкой Серафимом многих сотен (или тысяч) поклонов и коленопреклонений, это в том числе помощь телу в сохранении тонуса.

Фёдор Фэйтор написал(а)

Участвовал и в христианской молитве, направления К... Там не было точно никакого шума и разговоров, никто никого не толкал... И после душой чувствовал себя окрылённым...
К слову сказать в направлении К считают принудительное «стояние» дикостью...

раскрыть

Можно ли расшифровать, что есть «направление К» в христианстве? Этот термин понятен не всем

Александр написал(а)

Можно ли расшифровать, что есть «направление К» в христианстве? Этот термин понятен не всем

раскрыть

Можно — в л/с
Здесь всё официально и публично. Не хочу случайно задеть ни чьи религиозные чувства, поэтому шифрую
Заодно и что такое Б расшифрую и Т...
В будущем расскажу о двух типах молитв межконфессиональных по типу Б и Т...
Б молитва, когда по очереди все читают близкие молитвы или поют, вообще любые
Т молитва — это когда читают про себя, обычно краткую молитву все вместе, каждый свою. И под общую музыку. Музыка здесь играет важную роль...

К направление очень сильно преуспело в христианской медитации.
Я с ними практиковал довольно длительное время. У них отличные чётки и отличная школа созерцания

Максим написал(а)

Но если делать вместе с крестом наклоны, то уже легче, а это случается более сотни раз. Иногда можно делать глубокие наклоны в пол, так разгружается спина.

раскрыть

Полностью согласен.
Более сотни тысяч поклонов сделал в буддийском направлении, через простирания. Это практика там 100000раз надо было сделать. Несколько лет делается...
Очень много мне дала эта практика. Набрал вес на 15 кг пока её делал. Мышцы сильно увеличились. На фото старых видно что там был другой. Потом мотивация ушла и всё вернулось в прежнюю лень...
Там у меня было личное посвящение. Когда Лама обнимает лично и прикасается ко лбу, горлу и сердцу...

В храме православном тоже делаю поклоны, но когда не устал физически. Физически часто бывает работаю.
В храме кстати тоже желательно во все посвящение, и в молитву на четки в том числе...

Максим написал(а)

Когда идёт помазание, это некое движение, ходьба. Плюс можно воспользоваться минутой и обойти любимые иконы, поклонившись каждой.

раскрыть

Движение делаю по часовой стрелке, обходя все иконы, 1-3 круга... Лучше если и внешний круг есть...
Помазание тоже регулярно прохожу, а также окропление водой и стояние под книгой Евангелие — головой вниз...

30 мин я сижу вначале на лавочке. И только очищаю каналы. Потом когда сила начинает проходить по ним. Встаю и делаю поклоны. До этого — нет сил.
Затем через полчаса снова сажусь на лавочку и там делаю перерыв ногам и позвоночнику. Так делают все в этом храме. Там нормальный настоятель и есть лавочки в задней части.
А также есть возможность выйти на улицу если не хватает воздуха.
Там же наливаю воду по бутылкам после молебена водосвятного..обычно просят меня лично...
Иногда зовут за стол... Кстати не вегетарианский... И один раз когда не мог отказать, попал в тяжёлую ситуацию с выбором, есть или не есть то, чем они угощают.. И пришлось есть... Ибо вегетарианцам там не место... И если ты отказываешь, могло быть подозрение...
Это конечно был не пост, в пост там мяса не едят...
Храм этот не хотел терять, поэтому пришлось не отказывать...

Внутрь туда не вхожу. Ни в коем случае.
Так как если заметят с дороги мой храм, а он по дороге стоит. Купола виднеются... То мне запретят больше ходить туда...
Поэтому там полная конспирация. Следить надо за речью, чтобы не сказать ничего лишнего.
Отсюда и ситуация за столом — бывают что там раскладывают всем к примеру супы, да так что не откажешь...

Вообщем пока не заходишь на кухню, тогда все хорошо, и можно спокойно ходить туда...

Максим написал(а)

Так что служба может быть не пассивным «стоянием», а вполне себе «гимнастикой». И когда мы читаем о совершении батюшкой Серафимом многих сотен (или тысяч) поклонов и коленопреклонений, это в том числе помощь телу в сохранении тонуса

раскрыть

Нужно помнить что он делал их на природе...
И в духе...
Вообщем я согласен с поклонами. С их пользой. Правда больше нравится вариант полного простирания. Когда ложишься всем телом на землю.

Так делали некоторые христиане, ложились крестом на землю.

А буддисты иногда делают так:
Там где легли на землю головой, с того места потом делают ещё одно простирание... И так двигаются вокруг ступы. Слышал есть в Бурятии тропа, где так 1 км простираются... А то им больше...
Сильная очень практика...
На природе ещё сильнее...

Фёдор Фэйтор написал(а)

Меня постоянно просят выбрать свою фракцию...
Никто не может понять кто я... Ни в К, ни в Б направлении... Ни в других...

А я люблю по своему все направления. Хочу дружить со всеми и посещать все направления... Мне нравится Зерно во всех традициях. Я не могу, и не хочу выбирать одну фракцию...

В конце фильма дивергент выходит на свободу и понимает, что это был какой-то эксперимент...

И что нормальное общество живёт без разделений на фракции...
Вот такое же общество в Аримойе нужно полагать...

Отвечаю на вопрос Ивана:
Я вне фракций. Я дивергент.

раскрыть

Федор, написал хорошо.

Впрочем, все равно будут ассоциировать с теми конфессиями и религиями, к которым ты ходишь.
так устроены люди.
Собственно, я то уже составил определенное впечатление о твоей религиозной ориентации в прошлом-позапрошлом годах, но хорошо что ты пояснил это для остальных.

И наверное, жаль, что не пояснил раньше.

Максим написал(а)

Секту и на форумах можно устроить.

Я имел в виду, что сама инициатива о коллективной молитве требует высокого личного уровня. Это не просто стать организатором мероприятия; вольно-невольно становишься камертоном.

раскрыть

Возможно.

Но с другой стороны, у Федора какой-то опыт в этих делах есть, и я ему еще в прошлом году написал что готов попробовать, если только еще подключится кто-нибудь из розамиристов)
Тогда уже, попробовав, можно было и судить, хороший камертон или нет, идет ли благодать или нет, получается ли молитвенное пространство или нет.

Пока же я вижу в основном одну проблему — у Федора долго не получалось связно и последовательно рассказать всем, чего он хочет.
По сути дела, в этом году вот сейчас сделана первая хорошая попытка.

Что касается меня, то я инициатором подобных дел никогда не стал бы, это направление вообще не совсем мое, да и брать на себя такую ответственность не хочу.
(Наверное, розамирические встречи и то легче организовать, хотя это ох как сложно! )
Но помочь немного Федору я готов.

Максим написал(а)

Но раз пошли укоры в сторону церкви или вообще людей, это для меня признак неофитства. От этого рукой подать до коллективных проповедей, призывов к покаянию (а призывать к покаянию нельзя, это оксюморон), до нравоучений о том, что вокруг одна тьма, и нужно чаще и больше молиться, не пить не курить и т.п. — Даже если всё так и есть, на призыв к этому имеет право только большой праведник и только через демонстрацию своего собственного образа жизни (вспомним Ганди).

раскрыть

Понимаешь, Федор?

Я тебе говорил, что нельзя призывать людей к покаянию и молитве.
Тут уже Максим правильно написал.
А рассказывать о своем пути, наоборот, можно и нужно...