Ветхозаветные пророки. Контекст

Ты пишешь, что только песнь моря принадлежит самому Моисею. Я думаю, ему еще принадлежит как минимум Декалог.
И соответствующие места в книге Исход, где он упоминается.
ну вот если обопрёмся на Вайнберга,
то 10 заповедей — это придворно-храмовое произведение, написанное в конце Южного царства при царях-реформаторах Езекии / Иоссии (715...609 гг).

Там ровное число 10, Вайнберг ещё еврейские корни разных слов разбирает...
Первичная версия — в Исходе, не во Второзаконии.
Ну и там высший уровень абстракции — такое характерно для философов во дворце, а не для путешественников в пустыне
 
вот если интересно, древнейший в Библии список законов, который был перед первыми царями еще написан — это «Свиток Завета» — Исход 21-23.

Если уже искать «следы Моисея», то там, вероятно.
Этот текст древнее Яхвиста, написан в «однородной сельскохозяйственной среде, наверно где-то вблизи яхвистского святилища»


1 И вот законы, которые ты объявишь им:
2 если купишь раба Еврея, пусть он работает шесть лет, а в седьмой пусть выйдет на волю даром;
3 если он пришёл один, пусть один и выйдет; а если он женатый, пусть выйдет с ним и жена его;
4 если же господин его дал ему жену и она родила ему сынов, или дочерей, то жена и дети её пусть останутся у господина её, а он выйдет один;
5 но если раб скажет: «люблю господина моего, жену мою и детей моих, не пойду на волю», —
6 то пусть господин его приведёт его пред богов и поставит его к двери, или к косяку, и проколет ему господин его ухо шилом, и он останется рабом его вечно.
7 Если кто продаст дочь свою в рабыни, то она не может выйти, как выходят рабы;
8 если она не угодна господину своему и он не обручит её, пусть позволит выкупить её; а чужому народу продать её не властен, когда сам пренебрёг её;
9 если он обручит её сыну своему, пусть поступит с нею по праву дочерей;
10 если же другую возьмёт за него, то она не должна лишаться пищи, одежды и супружеского сожития;
11 а если он сих трёх вещей не сделает для неё, пусть она отойдёт даром, без выкупа.
12 Кто ударит человека так, что он умрёт, да будет предан смерти;
13 но если кто не злоумышлял, а Бог попустил ему попасть под руки его, то Я назначу у тебя место, куда убежать убийце;
14 а если кто с намерением умертвит ближнего коварно, то и от жертвенника Моего бери его на смерть.
15 Кто ударит отца своего или свою мать, того должно предать смерти.
16 Кто украдёт человека и продаст его, или найдётся он в руках у него, то должно предать его смерти.
17 Кто злословит отца своего или свою мать, того должно предать смерти.
18 Когда ссорятся, и один человек ударит другого камнем, или кулаком, и тот не умрёт, но сляжет в постель,
19 то, если он встанет и будет выходить из дома с помощью палки, ударивший не будет повинен смерти; только пусть заплатит за остановку в его работе и даст на лечение его.
20 А если кто ударит раба своего, или служанку свою палкою, и они умрут под рукою его, то он должен быть наказан;
21 но если они день или два дня переживут, то не должно наказывать его, ибо это его серебро.
22 Когда дерутся люди, и ударят беременную женщину, и она выкинет, но не будет другого вреда, то взять с виновного пеню, какую наложит на него муж той женщины, и он должен заплатить оную при посредниках;
23 а если будет вред, то отдай душу за душу,
24 глаз за глаз, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу,
25 обожжение за обожжение, рану за рану, ушиб за ушиб.
26 Если кто раба своего ударит в глаз, или служанку свою в глаз, и повредит его, пусть отпустит их на волю за глаз;
27 и если выбьет зуб рабу своему, или рабе своей, пусть отпустит их на волю за зуб.
28 Если вол забодает мужчину или женщину до смерти, то вола побить камнями и мяса его не есть; а хозяин вола не виноват;
29 но если вол бодлив был и вчера и третьего дня, и хозяин его, быв извещён о сём, не стерёг его, а он убил мужчину или женщину, то вола побить камнями, и хозяина его предать смерти;
30 если на него наложен будет выкуп, пусть даст выкуп за душу свою, какой наложен будет на него.
31 Сына ли забодает, дочь ли забодает, — по сему же закону поступать с ним.
32 Если вол забодает раба или рабу, то господину их заплатить тридцать сиклей серебра, а вола побить камнями.
33 Если кто раскроет яму, или если выкопает яму и не покроет её, и упадёт в неё вол или осёл,
34 то хозяин ямы должен заплатить, отдать серебро хозяину их, а труп будет его.
35 Если чей-нибудь вол забодает до смерти вола у соседа его, пусть продадут живого вола и разделят пополам цену его; также и убитого пусть разделят пополам;
36 а если известно было, что вол бодлив был и вчера и третьего дня, но хозяин его не стерёг его, то должен он заплатить вола за вола, а убитый будет его.

Исход, Пятикнижие Моисея, 21 глава — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/2/21/
 
Редактирование:
ну вот если обопрёмся на Вайнберга,
то 10 заповедей — это придворно-храмовое произведение, написанное в конце Южного царства при царях-реформаторах Езекии / Иоссии (715...609 гг).
Кирилл, нельзя во всем опираться на неверующих аналитиков.

Так можно и самому остатки веры растерять, и в других зерна сомнения посеять.
А потом придут другие ученые через 30 лет и окажется что все было по другому.
Ну и еще я заметил, конечно, что те на кого тебе нравится опираться, всячески принижают наследие Ветхого завета.

Вообще, если тебя послушать получается, что до 5-6 века, до плена там вообще ничего не происходило по настоящему духовного, была какая-то группка отсталых дикарей с дикими нравами, и потом вдруг ни с того, ни с сего — в ее среде появились великие пророки.

Не может большая часть человечества настолько сильно ошибаться.
Да, есть миф, есть наслоения, но есть и зерно мифа. Нельзя зерно этого мифа взять и вот так запросто выкинуть.
По Андрееву, одна из пяти великих пирамид это иудаизм, у Израиля есть свой затомис, и он был создан человекодухом Авраамом.
Очевидно, и наиболее вероятно что создание это пришлось как раз на момент исхода евреев из Египта и ближайшее время после, когда народ впервые ощутил себя общностью.
И Моисей который является одной из важнейших фигур во всей этой истории это не вымышленный персонаж, и не автор всего какой-то одной песни, это личность титанического масштаба.
 
Вообще, если тебя послушать получается, что до 5-6 века, до плена там вообще ничего не происходило по настоящему духовного, была какая-то группка отсталых дикарей с дикими нравами, и потом вдруг ни с того, ни с сего — в ее среде появились великие пророки.

Не может большая часть человечества настолько сильно ошибаться.
Да, есть миф, есть наслоения, но есть и зерно мифа. Нельзя зерно этого мифа взять и вот так запросто выкинуть.
Иван, я лишь выступаю против такой точки зрения:

где-то в седой древности есть зарытый чемодан духовных сокровищ, древние люди-то знали больше нашего, а потом исказилось, забылось, наслоилось, обросло фантазиями и противоречиями. А наша задача — добраться туда, в древность, к чемодану сокровищ. «Великий человеко-дух Авраам». «титанического масштаба пророк Моисей»...
Научные исследования отбросим. Сердце нам лучше подскажет, как оно было на самом деле.


Так вот, не так оно всё, а по-другуму.

Древние люди добыли крупицу божественного света, потом сочинили легенды, нафантазировали и приврали. А потом, через века, какой-то из пророков, принимая всё это за правду, добавляет свою крупицу. И так далее. Божественное откровение распределено более-менее равномерно, а не в одной лишь старине.

Вот и пророк Даниил. Сфантазировал он про Навуходоносора, вообще перепутав имя. Но не это же главное в его писаниях. Посмертное бытие, Суд, воскресение мёртвых, «Сын как бы человеческий» — вот главное.

у Израиля есть свой затомис, и он был создан человекодухом Авраамом.
Очевидно, и наиболее вероятно что создание это пришлось как раз на момент исхода евреев из Египта и ближайшее время после, когда народ впервые ощутил себя общностью.
Авраам, глава рода-племени, вышел из Ура в поисках прокорма для стад. Он же кочевник. При этом, вероятно, в голове он слышал голос, что «правильно идёшь. Я сильно увеличу численность твоего племени, и землю выдам. Не бойся.»

И вот эта общность людей, вышедших изз-за реки Евфрата, и стала началом еврейского народа.

Потому Авраам и создатель затомиса. Но его поступки диктовались не голосами в голове, а здравым смыслом и сельско-хозяйственной необходимостью.

Другое дело, что из «голоса в голове» Авраам понял то, что относится к иномирному.

А Исход из Египта — это уже совсем другая история...
 
Так можно и самому остатки веры растерять, и в других зерна сомнения посеять.
как там кто-то из русской классики, кажется, говорил: «слава Богу, моя тётушка умерла, так и не узнав, что Иисус Христос был евреем».

Религиозные люди совершенно не должны верить в разные фантастические истории.
Правда — она не может навредить.
 
я лишь выступаю против такой точки зрения:

где-то в седой древности есть зарытый чемодан духовных сокровищ, древние люди-то знали больше нашего, а потом исказилось, забылось, наслоилось, обросло фантазиями и противоречиями. А наша задача — добраться туда, в древность, к чемодану сокровищ.
Против такой точки зрения я тоже выступаю.

Древние люди добыли крупицу божественного света, потом сочинили легенды, нафантазировали и приврали. А потом, через века, какой-то из пророков, принимая всё это за правду, добавляет свою крупицу. И так далее.
Но все же крупица света добыта была.
И даже скорее так — не добыта, уловлена, дана свыше.

Религиозные люди совершенно не должны верить в разные фантастические истории.
Правда — она не может навредить.
Правда — может навредить, Кирилл :) еще как может.
Если сказана не своевременно, и не тогда когда человек к ней готов.
Самый банальный пример — супружеская измена. Во многих случаях правда здесь просто убийственна :D

Но я про другое. Текстология — ненадежная наука!
это не археологические исследования. Это не письменные источники, в которых говорится, тогда что-то произошло, такой-то царь пришел туда, такой-то завоевал кого-то.
На основе одной лишь текстологии можно сделать крайне ошибочные выводы. И эти ошибочные выводы принимаются научным сообществом.

Самый яркий пример — все были однозначно уверены, что Троя — мифологический город, никогда не существовавший на Земле.
Пока Шлиман ее не откопал.

Не меньше разные исследователи удивились, когда в клинописных табличках нашли шумерскую версию легенды о потопе.
Ведь все ученые думали что это какая-то ветхозаветная дичь, миф отсталого народа. А оказалось, что вот не только одного отсталого народа, но и другого куда менее отсталого и куда более древнего!

так что к мифам, буде они устойчивы и существуют много веков, всегда надо относиться с уважением.
Прямой анализ мифа порой может быть даже более надежным методом в умелых руках, чем текстология.

Для меня например, невозможно подумать, что Скинии Завета не существовало и это позднейшая легенда, так как это разрушает всю конструкцию.
Описания скинии очень подробны. Вокруг нее строился почти весь культ. Да и храм Соломона был изначально создан с целью стать местом хранения скинии.

Подробности, детали, могли быть изменены памятью народа, что-то могло добавиться, затеряться, но сама историческая память хранила какое-то чрезвычайно важное событие. Недаром же вокруг Исхода образовался главный праздник Песах и почти весь культ.

Вероятно, затомис Нихорд начал свою деятельность как раз в то время, в момент и сразу после Исхода.
Во всяком случае, это хорошо коррелирует с тем, что попытка установления монотезима в Египте не удалась и потребовался новый народ и новый затомис, который был бы способен воспринять монотеистическое откровение во всей его полноте.
 
и еще одна маленькая реплика, не удержусь

Правда — она не может навредить.
Помнишь был такой Демьян Бедный?

Завет без изъяна,
От евангелиста Демьяна
Вот истинная правда о новом завете —
Иисуса Христа никогда не было на свете.


Я не думаю, что он был прямо злодей, он был наоборот, прогрессивно мыслящий человек, который верил ученым своего времени и пытался их идеи донести до темной невежественной толпы...
В какой он там слой угодил, в укарвайр или в пропулк? ;)
 
Не меньше разные исследователи удивились, когда в клинописных табличках нашли шумерскую версию легенды о потопе.
Ведь все ученые думали что это какая-то ветхозаветная дичь, миф отсталого народа. А оказалось, что вот не только одного отсталого народа, но и другого куда менее отсталого и куда более древнего!
ну, в междуречье конечно же бывают потопы между реками. И потопы те могут смывать простенькие хижины из соломы и коровьего дерьма. А вот домик из кирпичей на основе обожжёной глины и битумной связки (асфальта) так просто не смоешь.

из этих простых повторяемых фактов следует и легенда о потопе, и о башне до неба. И даже «три поросёнка» (начальная история со строй-материалами для домиков).

И вот такие низменные факты нисколь не упраздняют того, что создатели истории про Потоп или Вавилонскую башню вложили в эти истории новый, дополнительный смысл.

Крупица божественного откровения — это новые мысли, пришедшие в головы древним людям.
И новые мысли в истории про Потоп и про Башню естесвенно не в том, что «вот был потоп» или «вот стройка башни».
 
Для меня например, невозможно подумать, что Скинии Завета не существовало и это позднейшая легенда, так как это разрушает всю конструкцию.
Описания скинии очень подробны. Вокруг нее строился почти весь культ. Да и храм Соломона был изначально создан с целью стать местом хранения скинии.
конечно же у кочевого племени был передвижной храм.
Но её подробные описания, особенно с упоминанием, сколько денег какое племя сдало на скинию — это уже сугубо экономический элемент, может быть какие-то поздние приписки, очень важны для того времени, когда они делались.

Вот пример.
Описание скинии соседствует с переписью племен (в начале и в конце 40-летнего срока пребывания в пустыне).
В начале по переписи евреев (мужчин) было:
не левитов (с разбиением по 12 племенам) = 603 550
левитов = 22 000.

Из этой информации нормальные библеисты сделают выводы:
1) наверняка эта численность фантастична для передвижения по пустыне.
2) наверняка она содержит очень важный для авторов пересчёт людей из другой эпохи
3) авторы — для которых очень важно деление на левитов/не левитов — сами догадайтесь кто.
4) число левитов = 22 000 = 1000 * типовое мистическое еврейское число 22 (кол-во букв в алфавите = вся полнота мироздания).
 
Да и храм Соломона был изначально создан с целью стать местом хранения скинии.
сама скиния (матерчатый походный шатёр) — это местопребывание Бога Израиля, а также место для хранения ящика (ковчег завета) который для хранения договора с Богом (скрижалей завета).

В Храм Соломона переставили ящик со скрижалями.
 
Сверху Снизу