Роза Мира — это язычество или христианство (видео)

Проницательно сказал о язычестве Дмитрий Мережковский в своей книге «Тайна Трёх»:

Все человечество дохристианское есть «язычество», а язычество есть вера в богов, несущих – сплетение мифов – и только? Нет, под оболочкою мифа скрыта мистерия. Соотношением этих двух начал и определяется подлинное существо язычества. Истина мифа — в мистерии; тайна его — в таинстве...

О христианских таинствах говорит св. Климент почти теми же словами, как о языческих: «посвящение,лицезрение – эпоптия, иерофантия, великие и малые мистерии».
Здесь живая связь, пуповина, соединяющая христианство с язычеством, младенца с матерью, еще цела, но повивальная бабка, теология, перережет ее так неискусно, что мать умрет, и младенец будет в смертельной опасности.
 
Редактирование:
привет, Иван !

Посмотрел я ролик, и вот на какой мысли поймал себя. Христианский миф мне более-менее знаком. И сейчас, в современности, он жив и может творчески развиваться. Вот я на форуме пишу иногда постинги с критическим окрасом про религию, и одновременно пытаюсь показать, как эту критику преодолеть. Это и есть микро-развитие мифа. А я — микро-участник этого процесса.

И вот дальше я думаю о «пророссианстве». И ничего на ум, кромпе разбитого корыта с древне-русским узором, не приходит. Может когда-то, в древности, этот узор конкурировал с иконой, а русалка в болоте — с ангелом в небе. Но сейчас то ангелы остались, а русалки все повывелись.

Если постараться окинуть взором наш пророссианский миф, то там окажется обстановка, как в непьющей пятиэтажке — чисто и бедно. Давно устаревшие и никому не интересные герои былин и сказок с элементарными характерами.

Для сравнения можно взять древне-греческий миф, ну или Нихорд. Там — массы всем известных героев, религиозные и философские построения, написано множество книг, всемирная известность, проявления в исскустве, культуре и т.п.

А в «прароссианстве» — ничего подобного нет.

Есть, конечно, галерея женских образов великой русской литературы. Хотелось бы тебе оказаться в месте (на балу, например) где все они присутствуют ? Всмотримся в них: проститутки, самоубийцы с помощью поезда, несчастные жёны и любовницы, которым пришлось много страдать и прочие Грушеньки со сложной драматической судьбой. Только полная идиотка в русской литературе может быть красива, здорова и счастлива. Изза таких образов не то что в затомис, а и сам роман перечитывать не хочется. В школе прошли — и отмучились, слава Богу.

Так что первая мысль, что пришла мне в голову, это — то что нет конкуренции между мифом христианства и прароссианства.

Вторая мысль — вот нам сказано, что ЗвСв должна снизойти в наш затомис. Получается, что в эту идейно-художественную нищету. И я вот думаю — случайно это или нет. Великая сущность — и такое «бедное» место рождения. Если её рождение в таком затомисе не случайно, то круг идей, её сопровождающих, должен быть каким-то принципиально новым, ни на что не похожим...
 
ну а к теме самого ролика, как мне кажется, подходят стихи Клюева и картинка Васнецова

Меж тем с базальтовых излучин.
Хрустальный колоколец в горле
(Её с икон недавно стёрли).
Монисто из рублей хазарских, —
Запела птица рощ цесарских:

«К нам вести горькие пришли,
Что зыбь Арала в мёртвой тине,
Что редки аисты на Украине,
Моздокские не звонки ковыли,
И в светлой Саровской пустыне
Скрипят подземные рули!
....
....

Прощайте, возопил собор,
Святая Русь отходит к славам,
К заливам светлым и купавам
Под мирликийский омофор!
....
»«6555»»
 
Кирилл!

Вот у тебя нет отклика на прароссианство, такого как у меня, поэтому ты его и не чувствуешь.
Тем не менее, спасибо за отклик.
Во-первых, прароссианский миф жив. Сказка жива.
В советское время он достаточно сильно трансформировалось, что отразилось во многих литературных произведениях.
Взять хотя бы самые яркие — «Там на неведомых дорожках», «Чародеи» (основанные в свою очередь на книге Стругацких), «Велигий Гусляр» Кира Булычева, и его же «Эпоха сказок», в которую отправляются Алиса и ее друзья на машине времени.
Вероятно, для тебя, с твоим строгим монотеистическим мышлением, это все слишком детское. Но детям открыто иной раз больше чем взрослым, и об этом говорят классики христианства...

Дальше. Связь с христианским мифом у тебя присутствует.
Но затомис России — это не только христианский миф, это национальная, самобытная культура со своей собственной мифологией.
И это не только Андрей Рублев и Сергий Радонежский.
Это еще, например, и Пушкин, с его целой серией сказок — которые, по моему скромному мнению, и есть настоящая вершина его творчества.
Это Лесков, с его странными сказками-повестями, это Бажов с его уральскими сказаниями.
И все это, начиная с Пушкина, уже здорово выходит за пределы христианства.
Да, на острове Буяне (одним из мифотворцев которого я тоже являюсь, так как писал книгу о нем) найдется место и для христианства.
Но на этом острове много всего и другого, выражаясь словами Андреева, к христианству не сводящегося.

Так что, если интересно, открывай для себя нечто новое :)

Фантастика конечно, быть может и не твое, но и помимо нее это очень большой пласт
 
Есть, конечно, галерея женских образов великой русской литературы. Хотелось бы тебе оказаться в месте (на балу, например) где все они присутствуют ? Всмотримся в них: проститутки, самоубийцы с помощью поезда, несчастные жёны и любовницы, которым пришлось много страдать и прочие Грушеньки со сложной драматической судьбой. Только полная идиотка в русской литературе может быть красива, здорова и счастлива. Изза таких образов не то что в затомис, а и сам роман перечитывать не хочется. В школе прошли — и отмучились, слава Богу.
Вот вся эта история имеет отношение не только к прароссианству, сколько к Соборной душе.
И то что вся эта галерея такая безнадежно печальная, отражает наглядно состояние ее плена.
Я об этом ролик делал пару лет назад, да не доделал, отложил.
А наверное надо взяться, собрать мозги в кучу и доделать.

Кроме соборной души в затомисе много всего интересного — и люди, и сказочные существа, которые уж точно к христианскому мифу отношения не имеют.
Поверь мне, они там тоже есть))
 
я вот ещё подумал про россианство и нашу церковь, всмысле архитектурного строения.
И мне пришла такая примиряющая мысль:

церковные иерархи могли бы дозволить современным художникам расписать притвор церкви (предбанник, помещение перед самим главным храмовым пространством) в русском стиле. Т.е. пусть там будут изображены лес, причудливые растения, русалки, души рек, всякие фантастические существа. Пусть будет изображена и современность — подросток с айфоном, скейтбоард, современная одежда, вобщем всё, напоминающее о современности. Лет через 100 можно, конечно, будет подновить.

И далее, при входе в само главное помещение — ангельская стража. А внутри церковного помещения всё должно остаться как есть.

То есть чтобы было соприкосновение двух миров.

В нашей церковной службе регулярно бывает «выход на литию» — это как раз в притвор, со свечами, к столикам с хлебом, принесённым народом для освящения.

И, таким образом, лития обретёт свой первоначальный смысл. Сейчас он несколько потерян от того, что хождение в притвор не воспринимается верующими никак. А по мысли авторов обряда — это выход Церкви в мир, к простым безграмотным людям, которые воспринимают Церковь через призму кулинарии (освящение хлеба, масла). И вот даже к таким убогим и глупым людям Церковь идёт, навстречу их кулинарно-духовным нуждам.

И это будет как раз очень хорошо — свет веры доходит до притвора, где болото, русалки и кикиморы.
 
я вот ещё подумал про россианство и нашу церковь, всмысле архитектурного строения.
И мне пришла такая примиряющая мысль:

церковные иерархи могли бы дозволить современным художникам расписать притвор церкви
Ну, собственно нечто похожее и происходило уже издревле:

Сопоставив все это, интересно обратить внимание на один вид искусства, в памятниках которого прароссианство и христианский миф сумели ужиться рядом, как бы поделив между собой территорию и почти не смешиваясь даже механически, и вместе с тем – как это ни странно – художественно и психологически дополняя друг друга. Я говорю о некоторых школах церковного зодчества, от шатрового храма до так называемого «Нарышкинского барокко». Поражает в этих памятниках одна особенность, ярче всего, пожалуй, сказавшаяся в храме Василия Блаженного: контраст экстерьера и интерьера. Заразительная, заставляющая невольно улыбаться всей душой, жизнерадостность этих пестрых луковок и пузатых колонок, этих стен, превращенных наивно веселым узорочьем в сказочные сады... А войдешь вовнутрь – и точно попадаешь в другую культуру, хотя, как это ни невозможно – почти столь же русскую: решетчатые оконца, узкие притворы, низкие своды, тяжелые устои, суровые лики, полумрак. Изгнанный наружу, вовне, миф сверхнарода – и противопоставляющий себя миру, созидающий внутреннее пространство, самодовлеющий и нетерпимый миф христианский. Прароссианство – и православие.

Собственно, это не очень отличается от того, что предлагаешь ты.
Только у тебя речь о внутренней росписи.
Растительные орнаменты изображались традиционно, а вот русалок и т.п. — думаю, не разрешат :)
И даже если какой-нибудь батюшка попустит подобное у себя в приходе, его скорее всего потом накажут)

К тому же в твоем предложении прароссианство явно ставится на более низкую ступень:

И, таким образом, лития обретёт свой первоначальный смысл. Сейчас он несколько потерян от того, что хождение в притвор не воспринимается верующими никак. А по мысли авторов обряда — это выход Церкви в мир, к простым безграмотным людям, которые воспринимают Церковь через призму кулинарии (освящение хлеба, масла). И вот даже к таким убогим и глупым людям Церковь идёт, навстречу их кулинарно-духовным нуждам.

И это будет как раз очень хорошо — свет веры доходит до притвора, где болото, русалки и кикиморы.
Настоящее сотрудничество может быть только на равных.

Славянизм это не только поклонение низшим стихийным существам, но и высшим иерархиям:
— Солнцу;
— Земле;
— хранителям сверхнарода, т.е. Соборной душе и демиургу;
— высших стихиалям.
Эти существа не уступают по своей мудрости высочайших христианским святым, то есть это не только низший, но и высший культ.
И я не знаю, какой тут возможен компромисс.
Мне кажется, начать можно лишь с признания факта существования этих существ.
С того что это не бесы, а светлые силы. И как минимум, нейтральные силы (если речь о стихиях), не темные и не светлые.
Для церковной мысли это большой шаг вперед, и она пока еще сделать такой шаг не готова, разве что в лице очень отдельных представителей...
 
К тому же в твоем предложении прароссианство явно ставится на более низкую ступень:
да, пока что только такое приходит на ум. По моей мысли всё в притворе нарисовать можно, но выше ангельской стражи у входа рисунок не должен подниматься. Солнце и Луна могут быть на одном уровне с ангелами. А все остальные живые существа — ниже.

Но, в любом случае, это лишь фантазия.
Меня же другое удручает — что я не могу понять (вне подсказки ДА про внешне/внутреннее убранство храма) о том, как такое совмещение делать зримым/понятным людям.
 
Интересный ролик, спасибо Иван. Видеоряд даёт возможность задуматься о том, как воспринималось взаимоотношение христианства и язычества в постсоветское время и сейчас.
Прозвучала мысль о том что во время коммунизма, подавлявшего православие, христианство было более искренним и чистым чем сейчас. Тогда за приверженность Христу были репрессии и гонения христиан, разрушение церквей. Сейчас когда Россия вернулась в православие, ситуация вернулась в дореволюционное время, когда оно было единственно дозволенным и разрешенным россияна. Хотя, во времена Романовых православие было очень ограничено светской властью — упразднено патриаршество
(на Руси было до этого более 40 патриархов). Правление Романовых светское, это был ренессанс язычества, это выражалось и в стиле зодчества и искусства классицизма — реинкарнации античного мировосприятия, вместе с языческими пантеонами. Это и портреты придворных дам, цариц и царей как небожителей и богов.
Ранее, во время полноценного неограниченного православия и русского патриаршества, искусства были в загоне, и первые портреты светские возникли поздно, и имели стиль иконописи.
Как написал поэт А Блок, видимо о Всенародной Афродите, её русской кароссе Дингре:
«Небесное умом не измеримо…»
Небесное умом не измеримо,
Лазурное сокрыто от умов.
Лишь изредка приносят серафимы
Священный сон избранникам миров.
И мнилась мне Российская Венера,
Тяжёлою туникой повита,
Бесстрастна в чистоте, нерадостна без меры,
В чертах лица — спокойная мечта.
Она сошла на землю не впервые,
Но вкруг неё толпятся в первый раз
Богатыри не те, и витязи иные…
И странен блеск её глубоких глаз…
В образе, явно Дингры, видятся судьбы россиян при Романовых, их мироощущение, мировоззрение — оно заимствовано из греческого и римского язычества, даже больше чем из славянского, благополучно уже забытого под гнётом православия.
А в советское время, при всех тяготах репрессий было восстановлено патриаршество, патриархом стал Тихон, и до сегодняшних дней существует — сейчас в России патриарх Кирилл.
Патриаршество в себе символизирует патриархат, главенство мужчин в общество и социуме.
И до революции женщины не имели образования, прав, значения в обществе и власти.
В церковных службах до сих пор эта патриархальность незыблема — как избрание священников только мужчин.
А в язычестве не было дискриминации по половому признаку, как духи природы равнозначны не зависимо от их пола, и множество примеров языческих женских богинь, наравне с мужскими.
Ограничив православие и христианство романовы дали возможность дамам-царицам проявить себя у власти. Российским самодержицам, таким как Екатерина II выпала судьба развивать в России искусство, культуру, зодчество, и вести геополитические наработки — войны и политические планы.
Язычество более близко светской власти, оно ближе к жизни, «ближе к телу», оно о насущном, в отличии от трансмифа Христианства, который про мир иной, про душу. Небесный Иерусалим — путешествие духовное для иноков, которые отдалились от жизни, от мира, и находятся в библейском мире Христа.
Обществу же важно решать жизненные и бытовые задачи, которые выглядят как «житейское попечение», православный эгрегор, который не решает их.
Излучения православного эгрегора по оценке Д Андреева не светлое, и подлежит искоренению.
Выглядит излучение эгрегора чудесно нелепо, как реклама на Спасе-телеканале платьев, платков (не дешевых) длинных, в которых можно в любой храм, и украшений иконок на цепочках, и поездки к старцам за целительством, за деторождением, за успехами в любом деле.
Священники даже учат как распознать ведьму в церкви!
Просто существовавшее официально на Руси язычество вместе с христианством было бы гармоничнее, чем попытки решить православными деятелями житейских проблем.
Взаимоотношения между полами в христианстве сведены к минимуму, а идеалом является иночество.
Зачастую, даже живущие в семье пара в старости расстаётся — как родители С Радонежского, которые ушли в монастырь — мужской и женский, соответственно.
Как народу решать проблемы жизни — домоведение, стяжание денег, славы, успеха, и других благ всё же более логично решает языческое миропонимание.
Христианство же — и современное, и древнее отвергает Домовых, языческие обряды, гадания, колдунов-экстрасенсов.
Смотря ролик Ивана вижу что сейчас эти понятия — христианство и язычество более далеки чем в 90-е годы, когда люди были все коммунисты, и для них религия и язычество было одинаковыми духовными феноменами. А сейчас реальность такова что вопрос «чувств верующих» весьма ангажированный, людей сажают за фото, танцы, за сжигание священных книг. В СССР кого то посадили за сжигание книг?
То что ранее было гармоничным, сейчас считается ересью, как и творчество Д Андреева многие в православных кругах считают оккультным. В 90-е в понятие оккультизма, мистики не было ничего негативного, сейчас же в него вкладывают много грязи.
Религия таким образом обесценивается, и приобщение к официальным религиям вызывает естественный страх за свою жизнь, когда армейская дисциплина, юбки платки, шаг влево, шаг вправо...
Возможно завтра нас ждёт расцвет язычества, ещё удивимся.
 
Редактирование:
Оль, спасибо за подробный комментарий и размышления.

У тебя много в ответе, и я согласен не со всем, но лайкнул, так как многие вещи правильными и глубокими показались, особенно ближе к концу поста.

Ты пишешь, что правление Романовых было светское, это не совсем так.

Светским можно считать правление отдельных представителей Романовых, в первую очередь, той же Екатерины. И тут неудивительно, так как она была немка и едва ли понимала и чувствовала православие хорошо. (чего стоит изъятие собственности у монастырей при Екатерине)
В остальных случаях, скорее, речь идет о том, что Романовы присвоили себе церковную власть, так как замена патриарха на священный синод, который напрямую подчинялся царю, давал возможность решать не только мирские, но и внутрицерковные вопросы.

При этом все же православие оставалось государственной религией.

Представители остальных религий были зачастую поражены в правах и не могли чувствовать себя в Российской империи также комфортно, как православные.

Что касается:

это был ренессанс язычества, это выражалось и в стиле зодчества и искусства классицизма — реинкарнации античного мировосприятия, вместе с языческими пантеонами. Это и портреты придворных дам, цариц и царей как небожителей и богов.
Ренесанс язычества происходил в культуре, и это было веяние из Европы. Веяние это было, скорее полезным, так как способствовало расцвету искусств.
Но это не был отказ от православной идеологии.
Характерно что европейский Ренесанс сталкивался в России с традиционным православным мировоззрением не раз.

Например, в нашем городе известна такая история:
Когда молодой Петр 1 приехал в Воронеж, при его дворе были как и полагается статуи языческих богов и богинь. Вероятно, некоторые из них были обнаженными.
Когда святитель Митрофан пошел на прием к Петру он увидел статуи, развернулся и ушел.
Царь рассердился и с угрозами велел звать Митрофана снова. Тот же отдал приказ звонить во все колокола по городу. Петр спросил, почему звонят, а ему ответили, что звонят по Митрофану (как бы о его смерти). Царь рассмеялся и сменил гнев на милость. После того случая статуи временно убрали.

Похожий эпизод был и в Москве в царствование Алексея Михайловича.

Кроме того, известно что на Спасской башне в 17 веке были установлены фигуры обнаженных людей, которые пришлись не по нраву москвичам и их одели в костюмы. :)

Тогда же на башне были установлены статуи. Типичные для Европы фигуры обнаженных людей не пришлись по вкусу набожным москвичам, и по личному распоряжению царя Михаила Федоровича статуи одели в платья из английского сукна, которые прикрыли их ногату.
Однако это было столкновение с православием античного языческого пантеона, проявленного в европейской культуре, а не русского прароссианства.

Да ты и сама пишешь:

В образе, явно Дингры, видятся судьбы россиян при Романовых, их мироощущение, мировоззрение — оно заимствовано из греческого и римского язычества, даже больше чем из славянского, благополучно уже забытого под гнётом православия.
У Романовых не было связи с простым народом, который в основном и хранил прароссианство. Многие дворяне французский и немецкий языки знали лучше родного.
Обычаи, распространенные в народе, они не знали тем более. Едва ли кто-то из княжеских особ праздновал масленницу или святки.

В свою очередь, веяние, о котором мы говорим, не проникало в толщу простого народа, ограничиваясь лишь питерской и московской элитой, небольшим количеством просвещенных дворян, которые знали языки, ездили за рубеж и в этой среде ощущали себя более комфортно чем в какой-нибудь русской деревне.

и это позволило прароссианству сохраниться до 20 столетия.
 
Редактирование:
Сверху Снизу