Даниил Андреев. «Русские боги»
Глава 16. Предварения

Предварения «Мы на завтрашний день негодуем, и плачем, и ропщем...»

Демиург — луч света;
Уицраор — спец.фильтр;
люди — растения, растущие от падающего освещения;
а экономика/политика/география — как химические реакции в этих растениях, ну или крепость веток, качество плодов, урожайность....
Праведники могут воспринимать лучи света без этого искажающего фильтра. То есть смысл РМ в том, чтобы убрать фильтр для большинства. Поэтому «преобразование сущности государства» — альфа и омега «РМ».

Я бы привёл другую аналогию. Демонические миры в Шаданакаре — это наша собственная планетарная Чёрная дыра, которая своим чудовищным тяготением искривляет пространство-время и засасывает Божий свет. Миры на уровне Друккарга-Дуггура — это горизонт событий, провалившись за который, можно исчезнуть навсегда (по субъективному времени).
 
всё это так, Максим.

Сущность государства хорошо бы преобразовать, уицраоров хорошо бы извести.
Но ведь Г. нам организовал ещё «объединённый шраст» игв-глобалистов.
Раньше игвы были при уицраорах, а сейчас, похоже, сами по себе стараются быть.

Т.е. на мировую сцену вышла новая сила.
И с ней надо тоже бороться.

Мы конечно помним про рацион игв («лакомятся остатками шаввы»). Но это ж тоже может измениться во времени.

Так что «новые времена» — «новые враги» — «новые методы борьбы»
 
Но ведь Г. нам организовал ещё «объединённый шраст» игв-глобалистов.
Никакого «объединённого шрастра» в буквальном толковании нет. Кто-то лет 10-15 назад выпустил в эфир это словосочетание, и мы повторяем. Уицраоры США, ЕС, России, Китая, Индии, Тюрции никуда не делись, а значит и шрастры остались разделёнными.

Напомню, ещё Д.А. писал о том, что даже при сильных уицраорах между шрастрами был налажен тесный контакт, туризм, обмен.

Объединение шрастров — это сотрудничество шрастров на уровне элит (игв) ради состояния «без большой войны».

Цели те же — мировое владычество. Но иными путями: вместо грубой силы уицраоров — господство технократии и сотрудничество на уровне технатов.

Глобалисты в Энрофе и глобалисты в шрастрах — это две принципиально разные метаисторические инстанции.

За первыми стоит уицраор США, получивший санкцию Урпарпа в 1957 году и взявший своим основным инструментом американскую демократическую партию, экспорт либерализма и демократию авиабомб.

Зв вторыми стоят великие игвы, получающие санкцию прямо сейчас с одновременным уходом Стебинга как главной политической силы. Их основной инструмент — технократы (молодёжь в команде Трампа) и современные технологии (AI, Palantir, дата-центры, роботизация итд).

Ещё раз: глобалисты от дем. партии с их лгбт-повесткой, лозунгами про «демократию» и авианосцами — всё это не игвы, это дряхлый Стебинг.

А вот современная олигархическая технократия, которая не любит пид*расов, — это и есть настоящие глобалисты, стремящиеся отразить в Энрофе несколько технократических зон, де-факто существующих в сакуале шрастров.

В этом смысле никакого «глобального объединения» стран под эгидой космополитической доктрины уицраора США уже не будет, это отработанный сценарий. Уицраоры слишком грузные и косные институты, чтобы кого-то с кем-то объединить. Банкиры и технари объединяются гораздо быстрее поверх любых государственных границ.
 
Нет, Иван, ты не хочешь освободиться от излишней натурализации, и виноват в этом отчасти сам Д. А., но он делал постоянные оговорки, а ты не делаешь.

Никакого интереса к экономике, политике, истории, географии итп эта Исполинская Вошь не имеет, потому что не понимает этого, не мыслит человеческими понятиями.
Думаю, это не я не хочу освободиться от натурализации, а ты пытаешься принизить уицраоров, выставляя их тупыми, безмозглыми идиотами ;) и используя такими образы, как «вошь», «гриб» и тп.
Конечно, интеллект уицраора намного опережает интеллект человеческий!

и полагать о том, что им вообще все равно, что происходит в энрофе, нет никаких оснований, тем более что Андреев постоянно и во многих главах писал про обратное.

Даже когда вестник пишет, что уицраор обладает немалой хитростью, хитрость эта не признак развитого интеллекта,
это твоя интерпретация ;), не имеющая никаких оснований в «Розе мира».

Будь уицраоры так примитивны, как ты пишешь, им не удавалось бы удерживать власть над многими мирами и слоями.
Андреев же правильно понимал их масштаб, говоря что перед ним «трепещут магмы» и что они просто одним легким усилием могут отправлять бунтовщиков на дно шаданакара.
Это масштаб почти непредставимый человеческому разуму.
И конечно же, используя такие образы как «вошь», «чудища морских глубин» Андреев говорил исключительно о внешнем виде демонов великодержавия, но никак не имел в виду, что их интеллект находится на том же уровне!

Игвы и раругги трепещут, слыша его голос, как перед властелином и деспотом, но вместе с тем видят в нем великого защитника и против других шрастров

Разумеется игвы не стали бы трепетать перед существом, уступающим им по интеллекту, а Андреев совсем не случайно использует слова «властелин» и «великий защитник».
Они не стали бы относиться к нему так, будь он каким-то примитивным полуразумным животным.

И государственность тогда была в жидком состоянии — всего несколько миллионов человек посреди безбрежной тайги.

Сегодня все государства находятся на шкале от твёрдого до крайне-твёрдого, даже смягчённая Скандинавия скована евробюрократией и ваггагами.
Это опять же твоя интепретация, имеющая довольно мало общего с реальностью.

Только про Китайского уицраора сегодня можно сказать что состояние твердое или крайне твердое.
Ни про одного больше, конечно, нельзя, ни про Стэбинга, ни про Жругра, ни тем более про слабых и давно смягченных уицраоров Европы.

Без идеологии отпочковаться невозможно, потому что идеология это оболочка для энергии. Нет новой энергии — нет почкования.
и для этого тоже я не вижу основания в РМ!

Чем идеология Устра отличается от идеологии Стэбинга? Чем идеология Укурмии отличается от идеологии демона французского (как его там)?
очевидно, что разницы там практически нет.
По сути дела, у всех уицраоров только одна идеология — чтобы любили их государство и им гордились.
Все остальное опционально.

Твоя странная мысль относительно

Без идеологии отпочковаться невозможно,
вообще-то опровергается «Розой мира», так как второй жругр прекрасно отпочковался тихо-мирно безо всякой идеологии. И только сто лет спустя к этому добавилось что-то относительно окна в Европу.
 
Редактирование:
Я не понимаю, как после такого свидетельства можно найти хоть какие-то аргументы в пользу мысли о том, что уицраоры могут быть относительно полезны.
а просто надо читать «Розу мира» подряд, а не выбирать только то, что тебе нравится, игнорируя все остальное. :)

Я тебе уже несколько раз в последние недели приводил цитаты, где Андреев прямым текстом, черным по белому, пишет что уицраоры относительно полезны.
Но ты их игнорируешь, поэтому не будем повторяться.

Ты сейчас уже начинаешь рассуждать в духе Мити и Федора, от которых в свое время приходилось слышать выражение типа «ошибка демиурга» (они же умные, они лучше демиурга знают!) и что вообще не нужно было создавать демонов великодержавия в России.

Яросвет сохранил народ от физической гибели и одновременно законсервировал народ в состоянии вечной духовной незрелости. Это наша расплата за физическое существование в Энрофе. И пока не видно, что за 800 лет мы как-то существенно возмужали в этом смысле
Конечно, было бы лучше если просто несколько русских племен жили на окраине Литовского, Польского царства, на западной окончености Орды — и все.
Тогда бы Яросвет не попал в дьявольскую ловушку и всего этого безобразия не было.
Да и вообще если так рассуждать, получается, что все демиурги, плюс минус, дураки. Один допустил ошибку, второй ее повторил, третий и так далее...
Ну, мы же здесь умнее демиургов. ;)
 
Редактирование:
Теперь Кириллу насчет объединенного шрастра и т.п.

В данном случае я Максима поддержу.

Никакого «объединённого шрастра» в буквальном толковании нет. Кто-то лет 10-15 назад выпустил в эфир это словосочетание, и мы повторяем. Уицраоры США, ЕС, России, Китая, Индии, Тюрции никуда не делись, а значит и шрастры остались разделёнными.
Согласен.
В будущем может и будет объединенный шрастр, но сейчас нет.

И в то же время, вероятно, стоит говорить о создании некоего общего шрастра для ЕС.
Во всяком случае, это отражается в том что появилась особая, европейская бюрократия, с характерным почерком, и в том что она мало отличается в Париже и Берлине.
Да и уицраоры английский, немецкий, французский и (вероятно) испанский все последнее время действуют сообща.

Насчет того, что игвы стали выступать как отдельная, самостоятельная от уицраоров сила, тоже не поддержу.
У игв и уицраоров в некоем смысле симбиоз, который сложился и работает уже тысячелетиями, так запросто подобные вещи не меняются.
Хотя вероятно игвы и стараются работать в направлении глобализма и создании в будущем единого шрастра.
 
Иван, отвечу без цитат. Хорошо. Пусть моя интерпритация. Против твоей. Я ведь тоже цитатки Д. А. привожу, а не ты один. Я вообще один из немногих на форуме, кто все 4 тома в голове держит. Стихи я тебе привёл.

Касательно трепета игв перед уицраором. Ну, я могу цитаты привести, где они боятся уицраора. Их трепет — это трепет ужаса перед его телесной мощью, яростью, хитростью хищника.

Ты идёшь по тёмному лесу, и вдруг перед тобой гора — динозавр и его трубный клич. Твоя реакция? Страх и трепет. И мокрые штаны.

Вот это и есть реакция игв на уицраора. А великие игвы его так просто презирают и смеются над ним.

Есть прямая цитата об этом, когда они используют недалёкий ум этого огромного существа в своих целях.

Исполинская Вошь — это передача Андреевым именно сути, а не внешнего облика. Внешне это скорее спрут.
 
У игв и уицраоров в некоем смысле симбиоз, который сложился и работает уже тысячелетиями, так запросто подобные вещи не меняются.
так в РМ же четко указано направление этого изменения: при антихристе игвы выйдут на поверхность земли. То есть уйдут от уицраора.

это конечная цель.
но к ней же надо дойти постепенно — и вот удаление от уицраора , собственные инвольтации человечества — это и есть текущий процесс. К чёрту этого старого дурака-уицраора, даздравствует объединённый шрастр ! Пищу новую кушать будем ! Щас чуток потерпим — зато потом , в Энрофе будем как в раю. У них такая религия может быть, учащая смирению сейчас и обещающая рай потом.
 
Иван, отвечу без цитат. Хорошо. Пусть моя интерпритация. Против твоей. Я ведь тоже цитатки Д. А. привожу, а не ты один. Я вообще один из немногих на форуме, кто все 4 тома в голове держит.
хорошо, что приводишь цитаты и держишь в голове.

Но не очень хорошо, что приводишь избирательно и только одну сторону.

Стихи вообще произведение художественное.
Пользоваться им впрямую так как цитатами из «Розы мира» нельзя, так как здесь всегда присутствуют художественные приемы — аллегория, образы.
Важен и контекст.
Стихотворение — сказание о Яросвете. Следовательно, главная тема его — показать как можно более ярко, выпукло демиурга метакультуры, ее защитника.
И для этого, чтобы создать контраст, Андреев использует наиболее темные краски по отношению к уицраору. Да, если сравнивать с демиургом, то он не более как исполинская вошь!

Но образ уицраора у Андреева очень многогранен, и чтобы создать полную, неодностороннюю картину, нужно пользоваться разными источниками.

Андреев многократно предостерегает в данной теме от упрощения, от черно-белых оценок, говоря такие фразы как:

Тройственность природы первого из рода Жругров делала сложным и трагическим его путь и путь его преемников, их метаисторическую судьбу и судьбу того, что они создавали в истории.

и

Являясь как бы крепостной стеной вокруг российской светлой диады и Дингры, обороняя их от натиска внешних эгрегоров и уицраоров, то есть защищая народ от иноземных порабощений, Жругр и его проекция в Энрофе – держава – выполняют задачу, возложенную на них демиургом.

что же это, как не ограниченная польза, в которой ты сомневаешься?

и

Интересно, что в некоторые исторические эпохи забота уицраоров об умножении народонаселения страны находит отражение даже в системах законодательства, впрочем, и в другие эпохи эти Молохи великодержавия парадоксальным образом способствуют количественному росту сверхнарода.

очевидно, тоже польза.

И подобных цитат можно привести еще достаточное количество.

Да, конечно, в идеале лучше было бы обходиться совсем без уицраоров. Но мы живем в искаженном мире, в мире где человек человеку волк, и люди способны на преступления, кровопролитие, полное пренебрежение к человеческой жизни.
Отстранимся мысленно от такой вещи как защита от внешних завоевателей.
Что было бы если бы совсем уицраоров не было, если бы не возник даже первый? Андреев пишет, что его возникновения удалось добиться Гагтунгру, но почему силы света не воспрепятствовали?
а потому что если бы он не возник с увеличением роста населения началось бы страшное братоубийство — войны всех со всеми за территорию, за ресурсы.
Примеры, когда степняки кочевники уничтожали целые цивилизации, достигшие немалых высот в культуре, в истории многочисленны. Примеры эти грустные.
Даже и демоны великодержавия не всегда могли сдерживать этот натиск необузданной варварской стихии.
А что если бы их вообще не было? смогли бы люди развиться до более-менее вразумительного уровня?
скорее всего, нет.
Уицраоры были неизбежны на определенном этапе, да и на современном еще пока тоже неизбежны. Со временем, когда внутренняя жажда насилия в людях станет не столь сильна, необходимости в них не будет и они отомрут...
 
Редактирование:
Если же говорить о частностях, моральном и физическом ;) облике уицраоров, то надо хотя бы использовать разные стихи.
Вот Ленинградский апокаллипсис.

Но не другой ли – тот, чьей помощи
Молили в ужасе химеры,
Кто медлит в мраке дальней сферы,
Тысячеглаз, тысячерук,
Шлет слуг, все видящих, все помнящих,
Все слышащих в трехмерном мире,
Рождающих в пустом эфире
Подобный звону лиры звук?


Здесь говорится, что уицраор тысячеглаз и тысячерук.
(не буквально наверное, иначе придется представить тысячеглазую исполинскую вошь! ;) )

Если понимать это аллегорически, то это способность следить одновременно за тысячами судеб, человеческих и нечеловеческих созданий!
а для этого нужно иметь сознание далеко не примитивное!
и далеко не примитивное сознание нужно иметь, чтобы одновременно видеть и осознавать множество слоев, от Энрофа до демонических магм и ядра, до планетарного демона.

Нечеловеческая мощь этого сознания хорошо описано в том ужасе, который испытал, лишь соприкоснувшись с ним, Даниил Андреев:

И вдруг я понял: око чудища,
С неутолимой злобой шаря
Из слоя в слой, от твари к твари,
Скользит по ближним граням льда,
Вонзается, меж черных груд ища
Мою судьбу, в руины замка
И, не найдя, петлей, как лямка,
Ширяет по снегу сюда.


118

Быть может, в старину раскольникам
Знаком был тот нездешний ужас,
В виденьях ада обнаружась
И жизнь пожаром осветя.
Блажен, кто не бывал невольником
Метафизического страха!
Он может мнить, что пытка, плаха –
Предел всех мук. Дитя, дитя!

119

Чем угрожал он? Чем он властвовал?
Какою пыткой, смертью?.. Полно:
Откуда знать?.. Послушны волны
Ему железных магм в аду,
И каждый гребень, каждый пласт и вал
Дрожал пред ним мельчайшей дрожью,
Не смея вспомнить Матерь Божью
И тьме покорный, как суду.


Мистический ужас!
просто от одного соприкосновения.
Говорящий об исключительной силе сознания его обладателя.

В другом месте Андреев пытается передать его взгляд:

107

Он был свиреп и горд. Змеиная
Взвивалась шея к тучам бурым,
И там, в подобных амбразурам
Прорывах мчащихся, на миг
Глаз сумрачного исполина я
Узрел, как с низменных подножий
Зрят пики гор, и непохожий
Ни на кого из смертных лик.

108

В зрачке, сурово перерезанном,
Как у орла, тяжелым веком,
Тлел невместимый человеком
Огонь, как в черном хрустале...
Какая сталь, чугун, железо нам
Передадут хоть отголосок
От шороха его присосок
И ног, бредущих по земле?
 
Сверху Снизу