Предварения «Мы на завтрашний день негодуем, и плачем, и ропщем...»

«Они передвигаются с захватывающей дух быстротой, обладают даром речи и немалой хитростью.»

«Жругр

Яросвет! Помоги же пламенем!
Враг-сын
норовит в храм...
Я ль не венчал твоим знаменем
Купол имперских хором?
Я ль не зажег над временем
Радугу — Третий Рим?»
...
Голос старого Жругра

Брат! Яросвет! Из растерзанных складок
Видишь, смотрю, ни мертв, ни жив...
Я ж опроверг, зачеркнул напоследок
Все...

Голос Карны *

Тщетно лукавишь, утлый рассудок!
Кто превозможет
рок
держав?
Хмель вековой тирании был сладок —
Вот, ты расслаблен.
Ты наг.
Ты ржав.»

Антон Москалев написал(а)

обладают даром речи

раскрыть

Как сказал проф. Преображенский о Шарикове: говорить ещё не значит быть человеком.

Диалоги в «Железной мистерии» не всегда прямая речь, но часто художественные средства для выражения идей. Там и люди с бомбами на головах поют марши.

Но даже если демиург и уицраор могут обмениваться текстовыми сообщениями, что это меняет?

Максим написал(а)

Иван, поставил лайк твоему сообщению, только ремарка по поводу фразы выше, которая выглядит как оговорка по Фрейду.

Уицраоры не могут преобразовываться, это демонические существа. Что там «маячит» перед Укурмией — это лишь гипотеза из текста «РМ», небывалая пока в истории и метаистории.

раскрыть

Так там не только Укурмия, там еще и Авардал.

На чёрном горизонте Энрофа единственным просветом оставались народы Индии и Индомалайской культуры. Правда, индийский демиург вынужден был пойти всё на тот же роковой шаг всех демиургов, который приводит к рождению уицраора. Но этот уицраор — имя его Авардал — с самого начала инвольтировался из очень высоких миров Света с такою силой, что приоткрывалась даже некоторая надежда на необычайный акт — на его будущее отпадение от демонического стана. Нечто схожее совершайтесь и с Укурмией — юным уицраором Западной Германии, но светлые слои, надстоящие над Индией, были древней и несравненно сильнее. Деятельность Авардала контролировалась демиургом и Соборной Душою Индии

(И это по состоянию на конец 1950-х, я бы сейчас испанского тоже смело прибавил).
В любом случае, задача сил света — преображение демонов, а не их уничтожение и наказание.
Вспомним, что есть Ниатос, где находятся души просветленных демонов, очевидно, их там много, а не только один великий игва из друккарга.
Ну и то самое преображение государство в братство, по-моему, на трансфизическом уровне и означает просветление уицраора, то есть перенаправление его по светлому пути, а отнюдь не отправку в дождь вечной тоски.
Как-то это совсем не розамирно получится, если одни и те же последствия будут, когда уицраора сгрызают сородичи или когда государство преобразуется в братство!

Антон Москалев написал(а)

На самом деле один из путей постепенного преобразования был предложен еще античными греками.
Спортивные соревнования вместо войн, культурные соревнования вместо политического противостояния, философские диспуты вместо религиозной нетерпимости.

раскрыть

Согласен.
Это один из способов высветления уицраоров, направления их энергии в мирное русло — спорт.
Но хорошо только чтобы было без допинга и мухлежа.
Хотя, когда смотришь на болельщиков какой-нибудь национальной сборной, то понимаешь, что шавву они генерируют не меньше, чем политические ток-шоу и все же лучше так!

Антон Москалев написал(а)

Планетарному демону не нужно в энрофе оружие способное уничтожить антихриста и он способен ради его уничтожения, на определенном историческом этапе, убрать Стебинга и даже допустить просветление нескольких уицраоров.

раскрыть

Эту мысль не совсем понял, можете пояснить?

Кирилл написал(а)

нет, не всё так однозначно. конечно было бы проще всего ставить знак на существе по его монаде:
Отношения между Плюсом и Минусом однозначны и точка. однако ж существо определяется по шельту. Вот рарруги — у них провиденц.монады, но шельты переродились — и они ныне в дем.мире.

раскрыть

«Не всё так однозначно» — это любимая фраза последних лет в медиа-сфере, которую определяют Автомат и автоматики.

В вопросах этики как раз всё однозначно, монада не может быть наполовину светлой, на вторую половину богоборческой. Бунт титанов — это бунт шельтов, не монад.

Всё однозначно даже в вопросах так называемой «метаисторической этики», хотя никакой такой особенной разновидности этики быть не может, этика всегда одна, как и свежесть у сёмги всегда одна.

Метаисторическая этика это обычная этика, просто на длинной дистанции. И когда какое-либо злое событие на этой длиной дистанции вдруг начинает выглядеть для нас менее ужасным на фоне более ужасного, это событие не перестаёт быть злом и не переходит в разряд добра.

Существо определяется именно «по монаде», не по шельту. Светлое существо или тёмное. Раругги — это омрачённые демонизированные шельты, у которых светлые монады. А вот уицраор, каким бы рыхлым и многоцветным не был его шельт в данной стране и на данном этапе, — существо богоборческое, ибо такова его монада.

Отпала ли от сил тьмы монада великого игвы, чей шельт примкнул к Свету? Не знаю, не помню об этом.

Иоанн написал(а)

Так там не только Укурмия, там еще и Авардал.

раскрыть

Конечно, я помню про Авардала и толщу светлых слоёв над Индией. Но заметь: Д.А. выделяет лишь двух уицраоров, которые были созданы с нуля. Остальных ждёт Уппум.

Но велика вероятность, что и этих двух ждёт Уппум. Когда Д.А. писал о них, это было лишь самое начало их «карьеры», тот самый первый, «детский» этап, когда волчонок кусает небольно. За эти 80 лет многое произошло в истории новой Германии и новой Индии. Возможно, была борьба с соседями, было уничтожение собственных «жругритов».

Если уицраор появляется на свет почкованием, пожирая сердце отца, у него нет шансов. Если уицраор пожирает свои отпочкования, у него тоже нет шансов.

Включается на всю мощь демоническая природа этого существа. Вот об этом:

Даниил Андреев написал(а)

Почему так очаровательны, так милы детёныши почти всех животных? Почему, не говоря уже о волчатах и львятах, даже поросята и маленькие гиены не вызывают в нас ничего, кроме доброго и трогательного чувства? Потому что проявление демонического начала в животном начинается лишь с той минуты, когда ему приходится вступить в борьбу за жизнь, то есть подпасть закону взаимопожирания.

раскрыть

Жругр (даже если это четвёртый) тоже вступил на путь взаимопожирания, поэтому никаких иллюзий на этот счёт питать не стоит.

Более того, просветление демонов — задача богов, не наша задача. Об опасности сочувствия к демонам есть цитата «РМ», которую все помнят.

Вот и выходит, что нет ни одной причины рассуждать нам о демонах государственности в положительном или хотя каком-либо «конструктивном» ключе. Пусть этим занимается демиург, который в «Железной мистерии» даже совершает нечто вроде самоубийства на почве раскаяния:

Даниил Андреев написал(а)

Нестерпимую для глаз вспышку сменяет тьма, затапливающая весь Средний слой мистерии. Но в Нижнем – в том пустынном мире, где совершались битвы уицраоров, предстает демиург Яросвет. Ничего схожего с человеческим обликом нет в нем; единственное, о чем можно помыслить, это о белом блистании, как бы коронованном золотыми пламенами.

В Навне, виднеющейся поодаль как голубое зарево, едва уловимо намечается абрис женского образа.

То, что говорит Яросвет, выразимо лишь средствами музыки. Это – невмещаемая в словах мука сознания своей вины: вины того, кому был вверен сверхнарод российский и кто, создав некогда род уицраоров как щит от внешнего врага, этим завязал узел великой исторической трагедии. Музыкальное звучание, которым отвечает Навна, говорит об идее искупления.

Тогда демиург направляет световое оружие на самого себя. Совершается нечто, схожее с рассечением груди. Видится так, как если бы освобожденные светящиеся волны ринулись из медленно поникающего, погасающего их вместилища вниз и вверх, по всем измерениям пространства.

Космос метакулыуры вздрагивает весь, сверху донизу, Навна склоняется, собирая часть этих кровавых струй в нечто, подобное эфирной чаше. Видение обрывается.

раскрыть

Максим написал(а)

Существо определяется именно «по монаде», не по шельту.

раскрыть

наше «я» — это шельт.
Преступников в Энрофе судят моральным судом по их шельтам.
А монады у всех хорошие.

«Не всё так однозначно» — это любимая фраза последних лет ...

раскрыть

я специально так написал, слежу за модой ))

Максим написал(а)

Отпала ли от сил тьмы монада великого игвы, чей шельт примкнул к Свету? Не знаю, не помню об этом.

раскрыть

Небесная встреча переросла в такое воздействие Планетарного Логоса на духовидца, что его каррох стал стремительно замещаться телом из сиайры.

думаю, что дем.монада игвы осталась на месте в момент его преображения.
Потом она тоже могла бы перемениться.
То есть вначале меняется шельт, а потом — монада (если будет её воля).

Максим написал(а)

Всё однозначно даже в вопросах так называемой «метаисторической этики», хотя никакой такой особенной разновидности этики быть не может, этика всегда одна, как и свежесть у сёмги всегда одна.

Метаисторическая этика это обычная этика, просто на длинной дистанции. И когда какое-либо злое событие на этой длиной дистанции вдруг начинает выглядеть для нас менее ужасным на фоне более ужасного, это событие не перестаёт быть злом и не переходит в разряд добра.

раскрыть

Вот нет.

Я в другой теме уже писал, что это попытка применить антропоцентричную, энрофоцентричную этику к событиям, которые выходят за пределы энрофа и касаются еще многих слоев и миров.
Мы измеряем только видимые последствия в рамках энрофа.
А метаистория еще рассматривает невидимое.

Пример — прививка. Она болезненная и после нее иногда болеют, хоть и в легкой форме.
Если рассматривать в отдельности — то это зло, и оно никак не переходит в разряд добра.
если рассматривать вместе с целью прививки, то уже не все так однозначно

Максим написал(а)

Существо определяется именно «по монаде», не по шельту.

раскрыть

Вот Даниил Андреев не додумался, что все так просто переусложнил зачем-то.

Максим написал(а)

Конечно, я помню про Авардала и толщу светлых слоёв над Индией. Но заметь: Д.А. выделяет лишь двух уицраоров, которые были созданы с нуля. Остальных ждёт Уппум.

раскрыть

Из того, что остальные раньше попадали в Уппум, не следует, что он ждет остальных в будущем.

Максим написал(а)

Если уицраор появляется на свет почкованием, пожирая сердце отца, у него нет шансов. Если уицраор пожирает свои отпочкования, у него тоже нет шансов.

раскрыть

Не помню, чтобы в «Розе мира» были описаны подобные правила.
Помню только, что восходящий путь не закрыт принципиально ни для кого. Ни для одного демона, как бы низко он пал, и что бы он не совершил, если он одумается и встанет на путь просветления.
Это как раз важный, принципиальный момент.

насчет того, что

проявление демонического начала в животном начинается лишь с той минуты, когда ему приходится вступить в борьбу за жизнь, то есть подпасть закону взаимопожирания.

раскрыть

все же и взрослые звери попадают в Эрмастиг и другие миры сакуалы просветления, несмотря на то, что они вступили в борьбу за жизнь и подпали закону пожирания.
А иначе бы получалось, что для того чтобы попасть в миры света нужно умереть детенышем.

Максим написал(а)

Более того, просветление демонов — задача богов, не наша задача. Об опасности сочувствия к демонам есть цитата «РМ», которую все помнят.

раскрыть

Речь не о сочувствии, а лишь о недопущении чрезмерной ненависти, осуждения, или уныния по поводу невозможности чего-то.
Речь о трезвом анализе, который не должен исключать никакие возможности.

И кроме того, как я уже говорил в другой теме, неправильно представлять уицраоров (да и то не всех, а конкретно преимущественно нашего) как самых опасных демонических существ, забывая, что есть еще велги.
Так как если мы постоянно говорим о том, что уицраоры плохие, злые, темные и лучше бы чтобы их совсем не было, мы нарушаем баланс и в их давнем споре начинаем невольно поддерживать силы хаоса.