I. Глава 1. Роза Мира и её ближайшие задачи

Иоанн написал(а)

Я думаю, это относится к периоду 9-10 а не 11-12 века.
Племенных эгрегоров к тому времени уже не было, были княжества.

раскрыть

Ты предложил смотреть цитату полностью, но почему-то сам уклонился в племенные эгрегоры. А там ведь ещё сказано про «зачаточность централизующей власти» и «постоянные столкновения слабо организованных единиц между собой», что вполне относится к 11-12 векам.

Иоанн написал(а)

В качестве компромисса могу предложить, что тогда было среднее состояние между «жидким» и «раздробленным»

раскрыть

Не может быть компромисса между «жидким» и «раздробленным», компромисс может быть между «жидким» (№1 в типологии) и «крайне твёрдым» (№3), что у Андреева как раз указано под №2 — «твёрдо-вязкое состояние государственности».

Гений Андреева даже в мелочах, в языке. Даже когда он перечисляет пункты, сама их последовательность имеет смысл.

Раздробленность у него указана ПОСЛЕ крайне твёрдого состояния, и это имеет почти физический смысл. Нельзя раздробить воду (жидкое состояние) или тесто (твёрдо-вязкое состояние). Раздробить можно только только твёрдые предметы (крайне твёрдое состояние государственности).

Ни в 9-м веке, ни в 12-м, ни даже в 15-м или в 17-м раздробленности на твёрдые единицы быть не могло, потому что не было «крайне твёрдого» состояния.

Некоторая твёрдость на пиках Ж-1 и Ж-2 была, да, но крайне твёрдвм государство стало только при Ж-3.

Иоанн написал(а)

у него не получается присоединить эти области не изза того что там твердые государственные единицы! а из-за того что ему мешают уицраоры других государств. Да и само наличие относительно «твердых» этих самых единиц обусловлено исключительно деятельностью оных существ, которых мы знаем под именами Стэбинга, Укурмии и пр.

раскрыть

Если бы твёрдость этих единиц была обусловлена, как ты пишешь, «деятельностью оных существ», то эти «оные существа» давно поглотили бы Грузию, Украину, Беларусь и т.д. Но твёрдость этих государств вызвана как раз раздробленностью крайне твёрдой материнской метакультуры в Энрофе, при которой происходит «развитие локальных сил, вырвавшихся из-под контроля иерархий». Развитие локальных сил — это эгрегоры Грузии, Украины, Беларуси и т.д., которые вышли из под тотального контроля Жругра ввиду его слабости.

Иоанн написал(а)

Под словом «твердых» Андреев в приведенной цитате вероятней всего имел государственную устойчивость, способность существовать в виде длительного времени

раскрыть

Если бы он хотел написать про устойчивость, так бы и написал. Слово «твёрдость» указывает, на мой взгляд, на способность к агрессивной охране своих постоянных границ, что свойственно либо уицраорам, либо распухшим эгрегорам.

Рэнцо Барбэра написал(а)

Надеюсь, что жива. Но нам в последние лет сто очень не хватает соборности в народе. И то, что Д.А., упоминая о Соборных Душах Небесной России, не назвал Армянскую, заставляет меня сделать такой груснтый вывод.

раскрыть

Ну, неупоминание кого-либо не значит, что этого кого-то нет!

Разве все соборные души, входящие в Российскую метакультуру, в «Розе мира» перечислены? их должно быть больше ста!

А физические трудности, даже частичная гибель народа, не могут убить соборную душу, ведь она охватывает не только тех, кто живет в Энрофе, но всех кто относится к этому народу во всех мирах.

Что касается — «очень не хватает соборности», а как ее не хватает русским!
У русских совершенно атрофировано чувство взаимовыручки и взаимопомощи по отношению к собратьям, тут армяне впереди на порядок!

Максим написал(а)

Ты предложил смотреть цитату полностью, но почему-то сам уклонился в племенные эгрегоры. А там ведь ещё сказано про «зачаточность централизующей власти» и «постоянные столкновения слабо организованных единиц между собой», что вполне относится к 11-12 векам.

раскрыть

Так до этого два столетия была вполне развитая централизующая власть!
Разве Киевская Русь эпохи Владимира Красно Солнышко это зачаточное состояние?
Это вполне сложившаяся государственная система. И то что после нее, следующий этап эволюции, следующий после не может быть уже зачаточным.

Максим написал(а)

Гений Андреева даже в мелочах, в языке. Даже когда он перечисляет пункты, сама их последовательность имеет смысл.

Раздробленность у него указана ПОСЛЕ крайне твёрдого состояния,

раскрыть

Ну, это твоя трактовка.
К тому же повторюсь, при Владимире и Ярославе, до Мономаха была единая Киевская Русь, целая твердая. Потом раздробилась, что вполне укладывается в твою языковую модель.
Там нигде не говорится что обязательно должен быть уицраор, а раздробленность непременно после.
Последовательность изложения этих 9 пунктов непрямая.

А в общем, надо конечно смотреть на суть, а не докапываться до отдельных фраз.
Мне кажется излагаемая тобой позиция на метаисторические события странной.

Данная цитата (о раздробленности) по сути конечно же относится к метакультурам без уицраоров. Если тебе угодно считать, что сейчас в России уицраора нет... Ну, хм, твое право, я сталкиваться и с еще более экзотическими взглядами на метаисторию!

Продолжать спорить не вижу смысла, тем более что в ближайшие две-три недели у меня намечаются поездки и все равно не будет времени.

Иоанн написал(а)

Разве все соборные души, входящие в Российскую метакультуру, в «Розе мира» перечислены? их должно быть больше ста!

раскрыть

Иоанн, больше ста — народоводителей, а с Соборными Душами не всё так просто. Нация должна быть определившейся, чтобы была у нее Соборная Душа!
Например, латиноамериканские страны, а в частности среднеазиатские страны — тюркские народности и таджики, в момент написания РМ еще не обладали достаточной соборностью, чтобы являться определившимися нациями. Многие северо-кавказские и алтайские народы тоже — это пока еще лишь народы, бывшие когда-то племенами, но нациями пока на ставшие.

...Соборная Душа есть у каждой определившейся нации, но остальные из них принадлежат к монадам богосотворённым.

А вот, цитата из черновиков:

Соб. душа – у каждой определившейся нации. В Р[оссии]. – 3, не считая балкан. Украина, Навна и Грузия.

Если бы было 100 Соборных Душ в Небесной России — Д.А. бы не выделил именно трех!
Армяне — определившаяся нация, это факт. Но то, что Д.А. не упомянул арм. Соб. Душу, может означать, что ее более нет. Это спекуляция конечно же, но мне она кажется весьма вероятной, ибо я вижу как наша культура потихоньку деградирует, как и язык.

Иоанн написал(а)

А физические трудности, даже частичная гибель народа, не могут убить соборную душу, ведь она охватывает не только тех, кто живет в Энрофе, но всех кто относится к этому народу во всех мирах.

раскрыть

А может-таки наборот? Эфирные трудности Соборной Души могут отразиться на физ. состоянии нации.

Уиц может поработить Соборную Душу — как в случае с Белле Франс.
Французы как нация вырождаются, беглый взгляд на сборную по футболу, как один из ярких примеров — коренных французов 1-2 из 26 игроков.
Уиц может и ранить Соб. Душу наверняка, или даже настолько повредить ее небесные ткани, что это в истории отразиться массовой гибелью представителей данной нации.

Рэнцо Барбэра написал(а)

Соб. душа – у каждой определившейся нации. В Р[оссии]. – 3, не считая балкан. Украина, Навна и Грузия.

раскрыть

Кстати, совсем забыл, здесь не отмечена Беларусь. Очевидно потому, что в 50-ые гг. ХХ века белорусский народ не являлся определившейся нацией, следовательно, Соборной Души у белорусов еще не было.

Рэнцо Барбэра написал(а)

Армяне — определившаяся нация, это факт. Но то, что Д.А. не упомянул арм. Соб. Душу, может означать, что ее более нет.

раскрыть

Я уверен, у армянского народа Соборная душа есть, а Д.А. в черновиках просто упустил этот момент. Ведь синклит Армении прямо указан как часть Небесной России:

Даниил Андреев написал(а)

Меньшие средоточия рассеяны по всему затомису; среди них — и метакультурные вершины других наций, составляющих вместе с русской единый сверхнарод. Здесь пребывают синклиты Украины, Грузии, Армении; теперь к этому затомису начинает примыкать и синклит народа болгарского вместе со своими небесными городами.

раскрыть

Если есть синклит, должны быть и свои «армянские боги», то есть свой дух народоводитель и своя соборная душа.

Наблюдаемая сегодня культурная коррозия (поверхностная деградация) идёт у всех народов, в том числе у русского. Это ещё не повод отказывать народу в наличии Соборной души.

Другое дело, что влияние этих национальных богов очень слабое — как раз потому, что Навна и Её сёстры находятся в состоянии «недуга». А причина недуга — наш с Иваном спор, где я утверждаю о раздробленности российской метакультуры в Энрофе на ряд твёрдых государственных единиц.

А вот про французов сказано, что у них «нет своего синклита». Это очень странно и прискорбно. Это как раз может быть следствием «отсутствия» Соборной души — но не вообще, а в Небесной стране ввиду Её пленения демоном Гашшарвы.

Рэнцо Барбэра написал(а)

Кстати, совсем забыл, здесь не отмечена Беларусь. Очевидно потому, что в 50-ые гг. ХХ века белорусский народ не являлся определившейся нацией, следовательно, Соборной Души у белорусов еще не было.

раскрыть

Нет, думаю, причина иная. Дело в том, что между русскими и белорусами существенной разницы нет. Белорусы даже более русские, чем мы сейчас, живущие в Московии (это вроде даже генетики говорят). То есть у белорусов те же «русские боги» — Яросвет и Навна. Именно поэтому Даниил Андреев не упоминает синклит Беларуси внутри Небесной России (см. цитату выше). Русский синклит и белорусский синклит — это один синклит.

Максим написал(а)

А вот про французов сказано, что у них «нет своего синклита». Это очень странно и прискорбно. Это как раз может быть следствием «отсутствия» Соборной души — но не вообще, а в Небесной стране ввиду Её пленения демоном Гашшарвы.

раскрыть

Да, отличное замечание, Максим. Наличие синклита — есть наличие Соборной Души. Это сильный аргумент, что Матерь Армения жива, и у нее лишь недуг, как у Навны.

Максим написал(а)

Русский синклит и белорусский синклит — это один синклит.

раскрыть

Интересно! Или может все-таки украинский и белорусский синклиты — один и тот же? Учитывая схожесть украинского и белорусского языка такой вариант тоже возможен.

Раздробленность при уицраоре

Иоанн написал(а)

Так до этого два столетия была вполне развитая централизующая власть!
Разве Киевская Русь эпохи Владимира Красно Солнышко это зачаточное состояние?

раскрыть

Я думаю, это не твёрдое состояние, а нечто среднее между жидким и вязким.

Иоанн написал(а)

Данная цитата (о раздробленности) по сути конечно же относится к метакультурам без уицраоров. Если тебе угодно считать, что сейчас в России уицраора нет...

раскрыть

Сейчас в России уицраор есть, хотя у него имеются отличия от трёх первых жругров (об этом ниже).

Касательно тезиса о том, что в цитате Д.А. о раздробленности приведены примеры стран без уицраоров. Мне трудно участвовать в исторических спорах, ибо истории я почти не знаю. Но у меня есть некоторое чувство истории, а также хорошее чувство текстов Д.А.

Так вот. Я не знаю, что там было под Германией «после тридцатилетней войны». Но я знаю, что у Андреева нет прямого указания на то, что раздробленность означает отсутствие уицраора. Я сейчас приведу три примера, в которых, по моему убеждению, раздробленность вполне сочеталась с уицраорами:

1. Разделение Индии, произошедшее на глазах у Ганди и пережитое им как большая трагедия. Ещё бы! Возвышение индийского уиццраора (победа «госреализма» первого человекоорудия Дж. Неру над принципами светлого праведника Ганди), а также разделение единой доселе территории на два твёрдых государства (Индия + Пакистан).

2. Разделение Германии на ГДР и ФРГ. Опять новый уицраор. И опять разделение на два твёрдых государственных образования, длившееся 40 лет.

3. И наконец, развал СССР. Новый уицраор. И куча твёрдых (суверенных) государственных образований.

Я даже не знаю, нужно ли указывать общее для этих трёх примеров? Правильно — все эти уицраоры рождены в новую метаисторическую эпоху, и общая черта их — отсутствие агрессивных идеологий. Авардал, Укурмия и, надо полагать, четвёртый Жругр, качественно отличаются от монстров прошлой метаисторической эпохи.

Мировая экспансия по-прежнему подогревается агрессивными уицраорами эпохи прежней — США, Британией, Францией, Турцией, Китаем.

Эта заложенная изначально слабость и «бесцветность» новых уицраоров имеет провиденциальный смысл. Ни в Индии, ни в Германии, ни в России никогда больше не будет агрессивных державных идеологий, хотя причины для всех трёх стран разные.

Для Индии это первый уицраор, инспирируемый мощным синклитом. Германия третьего агрессивного уицраора просто не переживёт — это будет окончательный крах немецкого народа. А с русских до сих пор не снята мировая миссия, поэтому России больше не дадут иметь сильного уицраора.

Он и в войну-то ввязался не от силы, а от слабости; и главная претензия со стороны недавно уничтоженного жругрита (орудиями которого были последовательно Стрелков и Пригожин, а идеологами лица типа Кургиняна и Дугина) — главная претензия была в том, что Москва ведёт себя слишком слабо и нерешительно — вместо борьбы за «русский мир» и «новую империю» погрязла в воровстве, разврате и бесхребетном лизоблюдстве перед западом...

Далее. Следствием слабости уицраоров является отсутствие пленения Соборных душ, поэтому Навна и Её индийская и германская подруги сейчас не в плену.

Однако при наличии уицраора и развития нормального быть не может, поэтому соборные души в состоянии «недуга», а на земле русские и немцы не показывают сейчас ни воодушевления, ни соборности, ни культурного взлёта (про индийцев не скажу, но, судя по Болливуду, там тоже не всё в порядке).

М.

Рэнцо Барбэра написал(а)

Или может все-таки украинский и белорусский синклиты — один и тот же? Учитывая схожесть украинского и белорусского языка такой вариант тоже возможен.

раскрыть

Балканские народы вроде имеют похожие по звучанию языки, но могут принадлежать к разным сверхнародам. То есть по языку трудно судить. Вряд ли белорусы составляют украинский синклит, ибо разница между украинцами и белорусами весьма заметна, несмотря на схожесть в звучании языков для нашего стороннего уха.

Вообще, глядя на капризное поведение украинцев по всему миру (релокантов), начинаешь понимать фразу Д.А. о том, что украинский дух очень юный, а их соборная душа «очень своеобразна». Интеллигентный Даниил Леонидович не решился написать «строптива» (шутка).

Посвящено Даниилу Андрееву...
Визионер....

Он жил в те сумрочные годы,
Стремясь познать свою природу,
Что возникала из чудес
И возносила до небес...

В солдате,в узнике хранилась
И чрез их форму проявилась,
Та, что в них умереть должна,
Вдруг чудной Розой расцвела...

Сквозь Ленинградскую блокаду
Сквозь все ряды земного ада,
Сквозь все замки,затворы все,
Росла она в его стезе...

Росла она его отвагой,
Питалась его слезной влагой...
Шипы её его терзали
И в мир иной не отпускали...

В мученьях,непомерных глазу,
Что человеку не стерпеть,
Он повторял одну лишь фразу:
— Не дайте Розе умереть..

И были демоны и боги,
И черно-белые чертоги,
Через которые она,
Пробиться все-таки смогла...

В какой-то чувственной истоме,
В ночном тюремном полудреме,
Он познавал в её цветенье
Плоды святого озаренья..

Как лепестки в ней распустились,
Миры миров пред ним открылись,
В их созерцанье панорам
Он строил свой последний храм...

И в этом храме его грёзы
Слились с благоуханьем Розы,
И НАВНА — Светлая Сестра,
Пред ним была обнажена...

Он поместил под его своды
Все тайны мировой природы,
Секреты разных иерархий
И проявление их стихий...

В него вошла из земной сферы
Вся мировая Сальватерра,
Обители земных монад,
И их божественный уклад...

И в куполах святого храма
Познал ещё одну он драму...
Как из тумана звездных сфер,
В Энроф спустился Люцифер...

Он видел эту панораму,
Когда в стенах святого храма,
Богоотступник и бунтарь
Проникнит в боговый алтарь...

Чтобы спасти от злого зрака,
Которым правит ангел мрака...
Планетный Логос на кресте
Вычеловечен был в Христе...

И в просветленном воплощенье
Невеста Логоса в моленье,
Для укрепления светлых уз
Войдёт с ним в радужный союз...

И в вечной женственной красе
В эфирной светлой наготе,
Для богоносного зачатия
Себя предаст его обьятьям...

И святозарный Даймон-див
Своим огнём питает миф,
Чтоб были в нем вдохновлены
Святого семени сыны...

И сотни вестников пойдут,—
Теперь беспомощен Гистург...
Их Аримойя призвала
Туда, где Роза расцвела!

А бывший узник и солдат,
Уже смотрел на свой закат...
Теперь из лона звёздных сфер,
За всем, следит визионер...