Ветхозаветные пророки. Контекст

Ритуал не должен основываться на том, что недостоверно и уж тем более если уж где-то доказано точно, что этого на самом деле не было.
вот сейчас постараюсь прикрепить из Минеи 17 декабря — там где комплект текстов Даниилу и трём отрокам
 

Вложения

Сейчас все православное богослужение выстроено на обращениях к Ветхому завету.
Очень много отсылок к нему в канонах, священных песнях, молитвах.
Если мы признаем, что книги были недостоверные, тогда надо корректировать и ритуал.
ритуал и корректировался всё время.
Многие святые отцы писали каноны, Церковь отбирала лучшие, оставляя от прочих пару стихов.
Но тогда язык, на котором это всё писалось — был родным.
Вряд ли сейчас найдутся люди, которые смогут богодухновенно и одновременно научно писать стихи на церковнославянском, не нарушая ритмики (заложенной икосами перед началом каждой песни).
Поэтому богослужение уже не надо трогать.
Достаточно знать, что вот примерно 2000 лет так читали, и мы, прикасаясь к этим текстам, приобретаем общность (церковь) с авторами и героями этих текстов.

Я думаю, пророк Даниил нам может приходить на помощь даже несмотря на то, что про львов, наверняка, излишне сочинено. :)
 
Нам предстанет очищенной от многовековой шелухи подлинная реальность, и мы увидим священное событие, пусть и гораздо более скромное, чем рисовал перед нами миф, но все же сакральное, способное лечь в основу легенды целого народа...

Если же за дело берется человек, не чувствующий мистику, он представит все обязательно так, что кроме шелухи ничего нет. И Ветхий завет, интерпретированный таким образом, становится похож на гнилую луковицу.
Иван, вот давай посмотрим на книгу Даниила.

Что там сфантазировано: история про отгадывания снов Навуходоносора, про ров со львами, про трёх отроков в печи.

Однако эта фантазия даёт нам образцы достойного поведения.

Теперь, какие «золотые зерна», какие замечательные идеи были в писаниях Даниила: «Сын как бы человеческий», «посмертное персональное воздаяние и Суд», «воскресение мёртвых», «ангелы надстоящие нал народами».

Теперь подумай, если спросить обычного верующего, что ему запомнилось из книги Даниила, то он ответит, вероятнее всего, про «ров со львами». Потому что это проще. А «золотые зёрна» редко до кого доходят. Граждане конечно смутно знают, что церковь учит про «загробное бытие», но вот что именно Даниил приложил к распространению этой идеи свои усилия — наверняка не знают.
 
И когда энрофные методы заходят в тупик, его можно и нужно применять. И тогда, развив в себе некие способности, можно будет прямо спросить у авторов библейских текстов про обстоятельства их написания и получить информацию из самых первых рук, а не перебирать тени истлевших книг...

19 И когда скажут вам: «обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям», — тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мёртвых о живых?
20 Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.

Исаия, 8 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/23/8/
 
ритуал и корректировался всё время.
Многие святые отцы писали каноны, Церковь отбирала лучшие, оставляя от прочих пару стихов.
Но тогда язык, на котором это всё писалось — был родным.
Вряд ли сейчас найдутся люди, которые смогут богодухновенно и одновременно научно писать стихи на церковнославянском, не нарушая ритмики (заложенной икосами перед началом каждой песни).
Поэтому богослужение уже не надо трогать.
Люди найдутся и способные лучше написать.
Просто церковь пытается удержать свою хлипкую конструкцию на одном консерватизме, видимо, боясь, что если начнешь что-то реформировать, все посыпется как карточный домик.
Реформы назрели даже не вчера, не позавчера, в петровское время.
Один возглас «изыдите, оглашенные» чего стоит ;)

Я думаю, пророк Даниил нам может приходить на помощь даже несмотря на то, что про львов, наверняка, излишне сочинено.
Я не считаю, что если человек при жизни был вруном, то у него хорошие шансы стать святым.
Тут одно из двух, либо ты врун и ты не попал ни в какой синклит мира, либо ты попал в синклит мира, но ты не врун 😼
Ты просто этого не чувствуешь.
Если человек не соответствует некоему этическому минимуму, то до высот праведности ему не подняться.

19 И когда скажут вам: «обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям», — тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мёртвых о живых?
20 Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.
просто шикарная цитата для форума по «Розе мира», автор которой довольно много общался с умершими и построил главную часть концепции на результатах этого общения! 🥴

чаще всего мне ее кстати приходилось слышать от адвентистов седьмого дня)
 
Из курса химии мы знаем, что когда растёт красивый блистающий кристалл, ему нужна начальная затравка, на основе которой и создаётся кристалл. И необязательно затравка являет собой «драгоценное зерно». Это может быть обычная невзрачная крупинка или песчинка (в случае с жемчугом). Если начать стёсывать слои кристалла или жемчуга, внутри мы можем ничего и не найти
Да вот только это не химия!
И Андреев немного не так говорил о «зернах» и «наслоениях».
Например:

В старинных сказках о бесах, ангелах
Есть нестареющие зерна истин,
И постепенно, при новых факелах,
Мы и просеем их и очистим.


Нестареющие зерна истин.

А тут получается смешение и придумка на придумке.
 
Тут одно из двух, либо ты врун и ты не попал ни в какой синклит мира, либо ты попал в синклит мира, но ты не врун 😼
Ты просто этого не чувствуешь.
в древности люди думали по-другому.
Красиво вписаться в древнюю историю, упоминуть имена известных героев прошлого — это был стиль, признак учёности, такое делалось из самых лучших побуждений.

Вот и в буддизме через века после смерти самого основателя любили написать сутру (т.е. приписать её авторство Будде) — считая, что это же хорошо — замечательное произведение снабдить авторством авторитета.
 
просто шикарная цитата для форума по «Розе мира», автор которой довольно много общался с умершими и построил главную часть концепции на результатах этого общения!
тут опять же надо найти золотую середину.
Библия прямо запрещает вызывать и вопрошать духов умерших.
И, как можно догадаться из нашего земного опыта, умершие не говорят медиумам конкретную информацию о номерах лотерейных билетов и о местах, где зарыты сокровища.

Я считаю, что вот именно в таком, профанном ключе, запрещается общение.
Именно к такому (житнйскому) общению тяготели древние люди.
 
в древности люди думали по-другому.
Красиво вписаться в древнюю историю, упоминуть имена известных героев прошлого — это был стиль, признак учёности, такое делалось из самых лучших побуждений.
Да фиг его знает, Кирилл, возможно в том что ты пишешь, что-то и есть.
Возможно правда, сочинение героического эпоса, в котором смешивались разные времена, события эпохи, мы сейчас назовем фальсификацией фактов, а тогда считалось творчеством.
Не знаю.
Еще в западной Европе в Средние века в рыцарских романах дивно сплетались реальные и выдуманные персонажи, реальные страны и совершенно фантастические, и это считалось для того времени нормально.

Но понять мотивацию и сложить целостную картинку в голове мне пока не удается.
И даже беглое перечитывание книг Александра Меня тут тоже не помогает.
И библеистики тоже недостаточно чтобы целостная картинка сложилась.
 
Библия прямо запрещает вызывать и вопрошать духов умерших.
И, как можно догадаться из нашего земного опыта, умершие не говорят медиумам конкретную информацию о номерах лотерейных билетов и о местах, где зарыты сокровища.
ну наверное, ты мог бы догадаться что я не имел в виду спиритические сеансы в лучших оккультных традициях ;) а постепенное раскрытие духовных органов зрения и слуха и молитвенно-медитативное сосредоточение на поиске решения...
Если у Бога просить открыть правду, то он рано или поздно тем или иным способом ее открывает.
Против такого кажется не возражает ни одна христианская церковь
 
Сверху Снизу