История заселения Америки

Что касается заселения Америки, то мне встречалась версия, что оно было осуществлено по Берингову мосту еще до ледника (по крайней мере, первая волна).
Вот такие карты сделали на основе ДНК_генеалогии:

«4181»
красным цветом отмечено то, что происходило в указанный исторический период

«4183»

«4184»

а это уже новая волна поселенцев:
«4185»

«4186»
заселение северной Америки происходит в последнюю очередь.
 
Иван,

А каков источник этой информации выше об американских индейцах?
Дело в том, что для предположения о нескольких волнах заселения Америки, а затем вымирания прежнего контингента, необходимы останки того периода времени. А останков же нет! Как же можно тогда рисовать подобные картины?
Самые ранние костные фрагменты человека в Америке — это «культура Кловис» (примерно 12 тыс лет назад). В Южной Америке нашли примечательные следы присутствия человека с датировками до 30 тыс лет назад (ну, плюс-минус), но не обнаружили(!) самих скелетов или хотя бы отдельных костей. То есть, непонятно, кто это был, что за люди, откуда они явились и куда они делись. Нельзя провести их ДНК-анализ за отсутствием фактуры.
Поэтому достаточно странно звучит вышеприведённая версия. На чём она основана? Я в данном случае не говорю, что на совсем не верная, но я не понимаю, на базе каких данных эти гипотезы высказываются? Данных-то, как бы, совсем нет.

Кроме того, субклад американских индейцев — это в основном М3 (то есть, гаплогруппа Q-M3), который произошёл от Q-L53. Возникновение же последнего датируется примерно 19-20 тыс лет назад (А. Клёсов, «Гаплогруппы от А до Т»).

»«4187»»

Иными словами, миграция предков современных американских индейцев с нижестоящим субкладом никак не могла состояться ранее, чем, например 12-15 тыс лет назад). Если кто и ходил по американскому континенту до них, то это были какие-то иные гаплогруппы.
Но, поскольку костей нет, то говорить тут особо не о чем.
Впрочем, тот же Клёсов отмечает в своей книге, что так называемый «Анзик-1», которого нашли с археологической датировкой 12630 лет назад, имел гаплогруппу Q-L54 — то есть более старшую по отношению к M3, но производную от L53. В любом случае тут речь идёт о, может быть, ещё паре тысяч лет в плюс.
Надо, однако, иметь ввиду, что возникновение субклада гаплогруппы это одно, а миграция человека, обладающего этим субкладом — совсем другое. Человек в принципе может и на месте сидеть и никуда не ходить! Ясно только, что миграция не способна случиться раньше возникновения субклада, но насколько она случилась позже — это уже вопрос растяжимый.

.
P.S. Извиняюсь за позднюю вставку, но должен уточнить себя.
Когда я говорю, что миграция не может произойти раньше возникновения субклада, тут имеется ввиду, что этот субклад уже найден в останках людей, проживающих на прежней, домиграционной территории. То есть, скажем, если Q-L53 обнаружен в Евразии (в Сибири или где-то ещё), а потом какая-то его производная найдена в Америке, то ясно, что предки носители этой производной мигрировали в Америку уже после возникновения Q-L53 в Евразии (ибо эволюция в обратную сторону не идёт).
Так или иначе, необходимы, конечно, более древние находки человека на американском континенте. Нет находок — что можно утверждать? Тут уже простор для фантазии, но фантазия — другой жанр.

.
 
Редактирование:
Павел, все эти галогруппы людей кто придумал? Подозрительно, евгеникой попахивает и фашизмом.
Д Андреев в «Розе мира» не призывает копаться в генетике людей, он писал о необходимости создания Лиги государств которые не воюют друг с другом, и имеют светлую идеологию. На данном этапе человечество размежевалось по национальному принципу и непокладая рук воюет с представителями других наций и рас.
Фашистская идеологией в мире только подливает мало в огонь своей фюреровской евгеникой.
Хотя на данный момент полукровок гораздо больше чем представителей чистых рас, которых и нет вовсе уже, возможно, это не мешает тут и там фашистам возвышать голоса об исключительном праве своей нации убивать всех остальных.
Не удивительно ли что Павел постоянно и активно развивает тему гаплогрупп, о которых Д Андреев в Розе Мира не сном не духом не упомянал? Россия показала всему миру с его возрожденным неонацизмом, что это наследие пыльного сундука Гитлера годится только в топку.
Верю что во времена Розы Мира данные проклятые псевдознания уйдут в прошлое и люди будут заниматься тем что действительно делает этот мир лучше, чище, добрее.
 
Редактирование:
@Павел, все эти галогруппы людей кто придумал?
Думаю, Господь Бог!
:)

Ольга, это новая наука, очень перспективная, развивающаяся, дающая в руки прекрасный инструментарий и позволяющая решить давние проблемы истории и археологии. Разумеется, по хорошему, она должна работать в тесном сотрудничестве с последними двумя. В чём-то ДНК-генеалогия подобна радиоуглеродному методу датирования органических останков. Тоже скольким профессорам в своё время эти новые датировки попортили жизнь? Но ничего — потом привыкли. Так, значит так. Аналогично и с ДНК-генеалогией. Только, просьба, не путать данную дисциплину с популяционной генетикой. Популяционная генетика — это другое. Там исходные позиции, как бы, те же (ДНК анализ), но и методология, и цели, и выводы весьма сильно отличаются.

А причём тут Андреев? ДНК-генеалогия никаким образом не отрицает андреевского духовидения.

По ДНК-генеалогии можно послушать краткие и популярные лекции для понимания сути вопроса.

https://www.youtube.com/playlist?list=PLux4EjQmNIae3ZEKy7PNs_eYJw3LVrsJ6


Это сильный метод анализа!
(Хотя, и не всесильный, разумеется — скажем, останки старше 50 тыс лет назад типировать пока не научились).

.
 
Думаю, Господь Бог!
Вы тоже не любите читать сообщения адресованные Вам?
на данный момент полукровок гораздо больше чем представителей чистых рас, которых и нет вовсе уже
какие галогруппы? Псевдонаучный бред, из разряда того что кроманьонцы и неандертальцы существуют поныне, и Земля плоская.
А причём тут Андреев? ДНК-генеалогия никаким образом не отрицает андреевского духовидения.
только не по теме это вы пишите, Вам надо на форум про уфо и непознанное
 
Редактирование:
Ольга, причём тут смешанные расы? Вот вы сходу так скоропалительно высказываете какие-то суждения, а ведь какое отношение они имеют к сути предмета? Метки ДНК не ассимилируются со временем. То есть, может пройти и миллион лет, но если конкретная мужская или женская линия не прерывалась, то метка останется и у далёких потомков. В этом и сила данной науки! Раса, национальность, язык, культура, внешний облик — всё это может сотню раз поменяться, а метка ДНК по прежнему укажет на древнее происхождение данной генеалогической линии. А в применении к народам, этносам и племенам, эти метки способны достаточно чётко показать направления и времена миграции: кто как и когда двигался по земле. Какие тут высшие и низшие? Разве кто-то об этом ведёт речь?

Кстати, сейчас начинает развиваться также и ДНК-генеалогия животных. Опять же, дабы проследить пути их древних миграций, а стало быть увидеть картину их эволюции. И вместо умозрительных предположений иметь в основе уже естественнонаучные цифры и факты. Разве это плохо?

Ольга, вы, просьба, не спешите с «разгромной критикой», потому что она звучит очень — ну, просто абсурдно! Вы хватаете наспех какие-то обрывки непонятно чьих сообщений (как про тех же кроманьонцев и неандертальцев — непонятно, что всё это значит и к чему было сказано) и из этого развиваете совершенно дикие выводы. Не надо этого. Никто никакого расизма нигде не проповедует и вообще никакой политики к ДНК-генеалогии пристёгивать не нужно. Это естественнонаучная дисциплина и занимается своим лабораторным делом. «Мухи отдельно, котлеты отдельно.»

.
 
Ольга, вы, просьба, не спешите с «разгромной критикой», потому что она звучит очень — ну, просто абсурдно! Вы хватаете наспех какие-то обрывки непонятно чьих сообщений (как про тех же кроманьонцев и неандертальцев — непонятно, что всё это значит и к чему было сказано) и из этого развиваете совершенно дикие выводы.
Всем известно что ДНК — генеалогия Клесова лженаука, об этом достаточно написано.
 
«Всем известно» — это, конечно, великий аргумент!
:)
Ольга, я вас прошу, не позорьте себя и то дело, которое вы делаете (веганство, там, защита животных, и так далее) Ибо, ну, если критика от вас идёт НА ТАКОМ УРОВНЕ, то дальше слушать что-либо от данного человека вообще уже не имеет смысла. О чём бы он (она) не говорил(а).

.
 
Всем известно что ДНК — генеалогия Клесова лженаука, об этом достаточно написано.
Клёсов не единственный учёный, занимающейся генетикой. Он занимается популяризацией (в данную минуту не рассматриваем научный уровень этой популяризации). Тесты Y-ДНК Павлу не Клёсов же делал и интерпретировал, а результаты всё равно есть, и они интересные.
 
(в данную минуту не рассматриваем научный уровень этой популяризации)
ну и зря, я бы сначала поняла насколько научно это обосновано. С таким же успехом могу Задорнова посмотреть и его изыскания в этой области, гораздо более интересно и познавательно, пусть и фантазии возможно
 
Сверху Снизу