Молитвенные практики и религии

Что меня особенно поразило в Розе Мира?

(отделено из темы https://rozamira.org/t/1335)

То, что самое главное из Розы Мира почему то не обсуждается или обсуждается очень и очень мало...
Много обсуждается деталей, маленьких веточек, идущих от ствола. Но до самого цветка и его сердцевины разговор почти не заходит...
Хотя в теории это можно было бы обсудить, как это могло бы быть в перспективе расцвета Розы Мира...
Ладно на практике, пока к этому вероятно не готовы на форуме, нет реального духовного опыта в Соборном межконфессиональном объединении .. Но в теории можно было бы по крайней мере обсудить это... По крайней мере увидеть что это должно быть .. Что это неотъемлемая часть Розы Мира...
О чем речь? Об общей Соборной молитве Розы Мира. О светлой практике которая бы скрепляла её Движение, когда оно появится. Это сердцевина Розы Мира. То что способно объединить традиции светлой направленности. И создать пространство мира и дружбы, пространство общей Соборной молитвы.

В нашем мире есть уже первые шаги опыта межконфессиональной молитвы. Она уже звучит в мире. И есть множество уже принципов как она строится. Чем она является и не является. Это нужно обсуждать. Именно это. Молитва соборная способна победить тьму и полчища демонические. Молитва способна поменять падшее положение на Земле. Именно эту тему нужно обсуждать на первом месте. Она центральная.
В идеале конечно не только обсуждать, но и создавать реально пространство молитвенной поддержки. При этом тут никакие финансовые вложения вообще не нужны. На счёт разницы и недопонимания стиля молитв, тоже уже на опыте этот вопрос решен. Каждый в тишине молится так как ему ближе...но делают это все вместе... Уже есть этот опыт на Земле... Есть онлайн-чаты, где уже теплится соборная молитва, близкая по смыслу к той, что зазвучит в Розе Мира...

Именно это меня и поражает в Розе Мира...

Самая главная тема... Не обсуждается, или сразу закрывается, накрывается тёмными силами ещё в самом начале рождения...
А это ведь Основа Розы Мира... Сердцевина...

А еще мне кажется неправильным, что никто Федору не ответил
(хотя это и не совсем по теме, заданной в заголовке)

Фёдор Фэйтор написал(а)

В идеале конечно не только обсуждать, но и создавать реально пространство молитвенной поддержки. При этом тут никакие финансовые вложения вообще не нужны. На счёт разницы и недопонимания стиля молитв, тоже уже на опыте этот вопрос решен. Каждый в тишине молится так как ему ближе...но делают это все вместе... Уже есть этот опыт на Земле... Есть онлайн-чаты, где уже теплится соборная молитва, близкая по смыслу к той, что зазвучит в Розе Мира...

Именно это меня и поражает в Розе Мира...

Самая главная тема... Не обсуждается, или сразу закрывается, накрывается тёмными силами ещё в самом начале рождения...
А это ведь Основа Розы Мира... Сердцевина...

раскрыть

в ответ — тишина.

Ну, мое мнение-то он знает, мы в прошлом году еще много на эту тему общались, а что остальные все молчат?

Я лично считаю, что Федор на 70-80% говорит правильные вещи.
Просто для создания общего молитвенного пространства нужно общаться более тесно, чем мы тут общаемся на форуме. Как минимум встречаться живьем раз-два в году.
Лично мне тяжело молиться с незнакомыми людьми. Молитва подразумевает максимальную степень доверия, которой нет и не может быть, если знаком с человеком поверхностно.
Нужны встречи, встречи на природе, совместное проживание хотя бы несколько дней в году, чтобы минимально сонастроиться. Тогда это будет работать и после того, как разъедемся в разные стороны.

А если люди не хотят даже встречаться, о какой совместной молитве речь?
Это значит, что сидеть здесь для них — просто хобби.
Ведь в ходе общения — близкого, доверительного дружеского, возникает желание помолиться вместе.
А иначе, если этого нет, это просто такая формализованная подстежка извне, как у протестантов, когда на тебя давит церковный эгрегор и ты делаешь «потому что надо».

Иван, Фёдор, а вы когда в последний раз были на субботнем богослужении в храме? на воскресной литургии? Я бы не прыгал через ступеньки, это не экстернат. Поэтому и тишина в ответ на призыв коллективно молиться.

Фёдор,

В идеале конечно не только обсуждать, но и создавать реально пространство молитвенной поддержки.

раскрыть

Тут, скажу честно, я не эксперт Не могу сказать, насколько это эффективно против демонических сил — ну то есть понимаю, что лучше молиться (осознавать — что-то нужно менять, и просить помощи Божией), нежели не молиться и махнуть на всё рукой.

Конфессии меня лично не смущают — недавно была в мечети на дне открытых дверей, из уважения оделась согласно исламскому этикету, да я и в любой стране посещаю храмы, соблюдая этикет. Но создание коллективного пространства молитвы и действий — тут у меня есть, мягко говоря, не очень позитивный опыт, хорошо описанный Яной Завацкой в «Чёрной книге». (Некоторым вещам я была лично свидетелем). Коллективное как цель в себе может оказаться довольно опасной ловушкой. И без былого несостоявшегося «Цветка мира» у меня ещё есть масса не очень хороших примеров, но перечислять их не буду, зачем уходить в ещё более глубокий оффтоп

Лично у меня сейчас в принципе период сурового индивидуализма Ибо хочется и учиться тем вещам, которым сейчас учусь (включая вокал, разговорную практику и языки), и делать толковые постинги на форуме, да и в целом, после освобождения из алкашной тюрьмы, как-то учиться вмещаться в прокрустово ложе одномерного времени. Так что делаю именно то, что, по моим ощущениям, принесёт полезный результат, который частично могу предсказать. А за то, о чём знаю слишком мало или не знаю вообще, я просто не берусь, ибо хорошо всё равно не сделаю

Максим написал(а)

Иван, Фёдор, а вы когда в последний раз были на субботнем богослужении в храме? на воскресной литургии?

раскрыть

Та же самая проблема.

Хочется молиться вместе с людьми, которых хорошо знаешь.
Или хотя бы просто знаешь.

В минувшие выходные вот ходил на богослужение в храм.
Да, это работает сродни некоей медитации, тонкое тело чистится просто за счет того что ты там стоишь.
Но это не превращается в совместную молитву только от того что там стоишь.

Если есть доверительные отношения с прихожанами, со священником, тогда другое дело, тогда ты часть прихода, и исповедь будет искренней, и ты не чувствовать себя «штирлицем», когда вроде ты ходишь в храм, а сам при этом не можешь поговорить там о самом важном — о «Розе мира», о всечеловеческом братстве.
У меня по этому поводу была большая дискуссия с известным тебе Николаем К.
Он тоже активный прихожанин, но при этом ни одному человеку даже из друзей в приходе не говорит про РМ.

Не для меня такая двойная жизнь.
Либо есть искренность, либо нет.
В отношениях с Богом отсутствие искренности не уместно!

Максим написал(а)

Иван, Фёдор, а вы когда в последний раз были на субботнем богослужении в храме? на воскресной литургии?

раскрыть

Кстати, Федор...
а ты чего молчишь? ты имеешь опыт более богатый, чем я, хоть и не с православием, а с католичеством, но кажется и с православием тоже.
Раз сам начал разговор про молитву, не отмалчивайся.

Иоанн написал(а)

Та же самая проблема. Хочется молиться вместе с людьми, которых хорошо знаешь.

раскрыть

А как их узнать, если не ходить? Этот замкнутый круг надо разрывать. То есть сначала начать регулярно ходить в один и тот же храм, а потом тебя будут узнавать и настоятель, и дьяконы (особенно если исповедоваться хоть иногда и причащаться, там называешь своё имя и беседуешь). Местные бабушки тебя будут узнавать и просить выполнить какие-то нетрудные их поручения.

Я хожу редко, но хожу в свой храм уже 20 лет. У меня нет чувства, что я «Штирлиц» в чужой среде.

Иоанн написал(а)

Он тоже активный прихожанин, но при этом ни одному человеку даже из друзей в приходе не говорит про РМ.

раскрыть

Правильно, я поступаю так же. Храм не философский клуб. Там во время богослужения неуместны разговоры даже на ортодоксальные темы.

Ничего кроме непонимания и отторжения твоя проповедь там не даст, да и для проповеди нужно обладать полномочиями, правом.

Со-веровать светлым религиям не значит тащить всюду свой устав.

Достаточно того, что в православном храме идёт обращение к Христу, Богоматери, ангелам и святым. Больше ничего не нужно для коллективной молитвы с этими людьми.

Иоанн написал(а)

Кстати, Федор...
а ты чего молчишь? ты имеешь опыт более богатый, чем я

раскрыть

Иван, просто сейчас очень сильно занят. Строю храмовое помещение на третьем этаже... Валюсь от усталости...
Мне есть что сказать по этой теме, но нужны силы, чтобы отвечать на вопросы. Максиму тоже есть что ответить.
У нас похожие взгляды по посещению храма. И тут есть одна деталь. Если туда не входить, а иногда заходить, то это совсем другое. Зашёл-вышел...
А если ходить и знакомится, то последователи там врядли поймут идеи РМ...
И как правильно было замечено будет эффект «белой вороны»...
И так почти везде может быть...
Я много где был.
Где-то больше ... Где-то меньше...
И везде примерно одно и тоже...
Одно направленность и нежелание понимать другие пути к свету... Но об этом позже...

В храм хожу регулярно, два раза в неделю минимум.
Естественно ничего там не рассказывать.
Иначе мне там не место.
Там не любят другие взгляды.
Сразу же станешь чужим.
Это в лучшем случае.
В худшем — анафема...

Если иногда заходить, то это безопасно.
Но как только начинаешь ближе входить... То потом разочаровываешься...
И думаешь, что лучше бы не знакомился, лучше бы ходил и не открывался...

Тут конечно как повезёт с коллективом...
Бывает и терпимые... Но в основном инакомыслия не любят...

И конечно это важно — обрести свою сангху, то есть духовную семью...
Это очень важно. ..

Об этом моя песня: ПРИЮТ ДУШИ

https://www.neizvestniy-geniy.ru/cat/music/pop/2572262.html?author



МЫ ВМЕСТЕ ВСЕ
«Родных, любимых, близких круг!
Приют души!
Здесь все счастливые!
Защита, мир, покой вокруг!
Мы вместе все!
Держу вас за руки любимые!
***
Сердца родные — всегда ждут!
Прибежище моё — духовная семья!
Мой близкий и родной приют!
Моё родное Сангая!
***
Сюда душа моя вернётся!
Коснется песен струнных лира!
И в сердце тихо отзовётся!
Вселенский Голубь Мира!»

Максим написал(а)

А как их узнать, если не ходить? Этот замкнутый круг надо разрывать. То есть сначала начать регулярно ходить в один и тот же храм, а потом тебя будут узнавать и настоятель, и дьяконы (особенно если исповедоваться хоть иногда и причащаться, там называешь своё имя и беседуешь). Местные бабушки тебя будут узнавать и просить выполнить какие-то нетрудные их поручения.

раскрыть

И что будет в итоге этого пути? )
и как это связано с группой взаимной молитвенной поддержки, о которой говорит Федор?

Вот Федор ходит в храмы регулярно и участвует в богослужениях куда больше моего.
Понятно, что к созданию молитвенной группы это его никак не приблизило.

Поэтому я не согласен с твоим «не прыгал бы через ступеньки».
Тут в принципе о разном речь.
При хороших православных храмах тоже есть домашние церкви, где люди более близкие и знающие друг друга общаются и молятся друг за друга.
В таком кругу можно попросить помолиться за человека в болезни, за близких, за какие-то текущие нужды — и ответ приходит.
И в это как раз будет живой молитвенный опыт, активная практика, в отличие от пассивной практики стояния на богослужения где главная и почти единственная задача — достоять до конца службы в душном храме и не упасть в обморок

Можно сказать, что есть три вида молитвы:
— личная, когда человек наедине с Богом. Как правило, своими словами. Это молитва самая важная.
— с близкими друзьями или на малой группе. Тут Бог присутствует в тишине, неторжественно, но глубоко.
— соборная. То, что по идее должно происходить в храме, но происходит по факту не всегда.

И если практиковать только 3 часть, без первых двух, это мало что даст.

* * *

Дополню словами Славы Курилова о Боге и церкви:

Я был в гостях у своего приятеля, актера, с которым мы когда-то вместе начинали занятия йогой. Йогу он скоро оставил, стал читать Библию, молиться и ходить в церковь. Я спрашивал его: «Скажи, что ты чувствуешь?» Оказалось, что у него не было никаких особых переживаний, но была сильная вера и потребность укреплять ее.
В этот вечер он читал мне Библию, и мы допоздна говорили о Боге.
Я лег спать в соседней комнате. А потом со мной случилась странная вещь. Я уснул, но это был не сон. Это была реальность на другом уровне существования. Это был важнейший жизненный опыт в состоянии транса, интуитивное понимание всех неразрешенных вопросов, скопившихся в сознании. Трое людей появились в комнате, где я спал. Я знал безо всяких доказательств, что они — святые. Я не могу сказать, как они выглядели, было только особое, глубокое ощущение их присутствия. Общение шло помимо слов, концентрация была на смысле сказанного. Я знаю, что понял то, с чем ко мне обращались, я не помню, как сказали и что сказали. Я чувствовал необыкновенную легкость, мучительно-приятную боль в сердце и какое-то неземное спокойствие.

А потом мне был показан мир, в котором я жил, с какой-то иной точки зрения. Я видел все явления и вещи в их изначальной целостности и простоте. Никаких вопросов не возникает, ничего не скрыто, все предельно ясно. Все, что ты видишь и чувствуешь, — истинно. В этом мире нет противоположностей, нет двойственности, нет доказательств и сомнений. В этом мире так же нет и не нужно слов. Я был абсолютно счастлив, в сердце были мир и покой. Я не знаю, сколько времени это продолжалось, потом они исчезли, и я вернулся в свое обычное состояние.

Я превратился в комок боли, нервы были натянуты до предела, сердце давил тяжелый камень и отчаяние. Со временем я перестал чувствовать боль, но она осталась. Тогда я понял очень многое. Я понял, что называют божественным, что называют грешным и какая огромная разница между этими состояниями. Как тяжело быть человеком! Мы привыкли и не замечаем этого. Я понял, в каком ощущении живут святые люди и что называют грехопадением. Но почему это произошло?

Утром я рассказал приятелю о своем сне. Он ответил: «Дурак, я же за тебя молился». Но он, я думаю, никогда не испытывал ничего подобного. Почему он молился, а ко мне пришли святые? Десяток других «почему» остались без ответа.

После этой ночи я уже не мог, как раньше, говорить о Боге. Я понял заповедь «Не поминай имя Божие всуе». По тому, как люди говорили о Боге, я мог определить, имели они религиозное переживание или нет.
Когда мы пошли в церковь, я почувствовал, что Бог присутствует там, но люди его не замечают и ведут себя, как слепые котята. Мне хотелось замереть и постоять очень тихо, почти не дыша, но суета в церкви сильно мешала этому. Я понял, что если просто посидеть одному, скажем, на берегу реки, то можно чуточку приблизить то состояние, которое я испытал.

Иоанн написал(а)

Вот Федор ходит в храмы регулярно и участвует в богослужениях куда больше моего.
Понятно, что к созданию молитвенной группы это его никак не приблизило

раскрыть

Немного фото добавлю для представления, куда обычно хожу...