О статье М.Эпштейна «Парадоксы русской эсхатологии»

Иоанн,
Reply to article «Supreme Teacher or Antichrist?»:

This is indeed a question of great importance. The Antichrist strives to take the place of Christ, but also usurps the role of Christ's forerunner. Hence, Antichrist is classified as a false prophet.

Regarding Epstein's assumption that Andreev merely borrowed his description of the Antichrist from Solovyov and compartmentalized the character into two separate personalities. Regarding the apparent similarities between the descriptions of Solovyov and Andreev. All that I will need to go into at a later time. For now, I would like to address some of your points.

This alone is enough to create a sense of hierocracy.
Yes, Andreev often falls back to using archaic expressions, but we must bear in mind that to mystics, words meant things different from common usage. He may have had his personal reasons for selecting terms, like he did with «Мировой Сальватэрры» (world salvation) which he claimed had nothing to do with the imagery of the Crusades it evoked. Or he was unable to find something analogous to what he had in mind.

It is impossible to combine the fullness of spiritual and civil authority.
That's a dogmatic assumption! It's far too early to draw this conclusion from the premature attempts to produce men of willpower like Hitler and Stalin who as Pavel Florensky pointed out are merely surrogates for the real thing, for a future, creative leader guided by intuition: Но подлинного творчества в этих лицах все же нет, и, надо думать, они — лишь первые попытки человечества породить героя. Some people proclaim that totalitarianism was evil and must never be attempted again. They draw attention to how the Soviet Union turned out and fear its revival. To them, I would point out that these were early experiments. There's one thing I read from Teilhard de Chardin in The Future of Man that has remained with me for the past years:

«In the totalitarian political systems, of which time will correct the excesses but will also, no doubt, accentuate the underlying tendencies or intuitions, the citizen finds his center of gravity gradually transferred to, or at least aligned with, that of the national or ethnic group to which he belongs. This is not a return to primitive and undifferentiated cultural forms, but the emergence of a defined social system in which a purposeful organization orders the masses and tends to impose a specialized function on each individual
Here's an useful comparison between Pavel Florensky and Teilhard de Chardin's ideas: https://web.archive.org/web/20070928090836/http://www.theandros.com/parallelvis.html
_____

Therefore, I would attach a provisional clause: It's impossible to combine both duties in one man — if it's only based on human effort alone without any support from Providential powers!
«frailty of all undertakings which had had no blessing from above» This was the very reason why Theosophy declined, it explains why Krishnamurti, their groomed candidate for the world teacher, had lost his contact with the Light hierarchies and went astray. No man can be good without the help of God. Insofar as a Man acts in accordance with God's will, he will be able to perform «mighty works» because power from above descended upon him. It's safe to say that if a Supreme Mentor was brought forth by the longing of the peoples of the world, as long as the power of God rests upon his shoulder, he will be absolutely incorruptible. It's only when God's Spirit leaves its vessel that a void is formed, and must be filled. (1 Samuel 16:14, Matthew 12:43-45)

«Anyone who has contact with the supernatural is essentially sovereign, for in the form of the infinitely small he is a presence in society which transcends the social order. But the place he occupies in the social hierarchy is completely immaterial.» (Simone Weil)

Furthermore, Jesus, despite having his brief moments of weakness in his last days, was otherwise entirely overshadowed by higher powers in the course of his ministry, having overcome worldly temptations when he was ripe of age.
This was not trance mediumship; he was not asleep, but fully conscious. Why do we assume that only the demonic forces have access to state like khokhha? Considering the fact that the demonic forces were bereft of creativity, having counterposed everything to God. Khokhha's merely a distorted, cheap imitation of a prophet's direct communication with God.

Like Leo Tolstoy, Krishnamurti assumed the role of a prophet-messiah, without acquiring spiritual vision: «he has neither the knowledge nor the power nor bliss of the higher planes.»
https://incarnateword.in/cwsa/35/j-krishnamurti

I found a curious, striking parallel in the descriptions of Krishnamurti and Hitler:
https://friedrichgrohe.com/the-most-beautiful-canyons-youll-ever-see/
David E. Moody, remembering an encounter with Krishnamurti, «I felt he was observing me as completely as I was observing him, and yet at the same time it was like looking through a clear window, with only open space on the other side.»
Fridolin von Spaun, remembering an encounter with Hitler, «He didn’t look at me suspiciously, but I felt that he was searching me somehow. The gaze, which at first rested completely on me, suddenly went straight through me into the unknown distance.»

How was it that two men of completely opposite characters were described similarly?

History knows such phenomena and such personalities that had been readied by powerful hierarchies – light-filled and dark alike. It's a fact that Providential powers makes use of everyone, regardless of their disposition. Both Dark and Light forces are powerless without humans as their instruments, they wrestle for control over their soul. For instance, President FDR received dictations for his Four Freedoms (a superhuman achievement, not of himself, despite all his brilliance), yet he was representative of capitalist ruling cliques and associated with Stalin.
_____

In this case, any aberrations that may have occurred in any of the participants will be corrected and adjusted by the others...Such a group of visionaries, each of whom has an outlet, their own “channel of communication” with the higher worlds, could become the head of the Rose of the World.
In theory this could work, but it's dangerous to put forward a proposal like this in an epoch where peoples (i.e. Zionists) already imagine themselves to be idealistic human beings, a time where demagogues dangle beautiful ideals before the masses.

https://schauungen.de/wiki/Feldpostbriefe
Die Dunklen werden bestrebt sein, die Völker mit großen Versprechungen zu beruhigen, und die Sieger kommen in das gleiche Ziel wie die Besiegten. In Deutschland kommen dann Regierungen, aber sie können ihr Ziel nicht ausführen, da ihr Vorhaben immer wieder vereitelt wird. (there's much that correlates with Daniil Andreev's Antichrist scenario)
We must keep in mind that not everyone thinks democratically. There are many who respond more to the authority of a man, than an idea The main reasons why pacifist movements in the early 20th century failed was because they were unable to integrate the nationalistic elements, unwilling to acknowledge the legitimacy of their cause, which sabotaged reconciliation. That's why so many turned to Hitler, because he did not face opposition from the nationalistic camp.

The great defect of Democracy is that no matter how perfected/humanized the system becomes, it's composed of men susceptible to making mistakes. As a matter of fact all political systems are bound to fail, doomed to bankruptcy, if people don't change enough and are «unwilling to adapt our habits to these changes.» (Dag Hammarskjold) Another defect of Democracy is its indecisiveness, endless deliberations.

«The many heads hurt each other, and the many tails obey a single head which wants to devour everything.» (Voltaire)
This is also what President George Washington warned about in Farewell Address: endless disputes between two parties induces the people to seek refuge in the absolute power of an individual.
This is why Hitler rejected a proposal to bring together the best minds, and why he saw to it that no other country could produce a rival leader comparable to himself: «Too many cooks spoil the broth.» It appears dictators in those days wanted to put their own personal stamp on everything.

It is precisely this that best reflects the spirit of femininity and solidarity, which is essentially characteristic of the Rose of the World.
I agree with you on this! The direction society is heading towards is an epoch where group activity, group collaboration, displaces the 19th-20th century epoch of egoistic individualism. There will also be women increasingly coming into prominence, distinguishing themselves as world leaders, while men retire from politics, give up dreams of conquest, instead working on conquering themselves, problems of life, they will strive to enter a world of ideas.
The united wills of good individual men and women is stronger than the will of an individual, provided they're being directed towards a worthy cause. Otherwise, even the level-headed individuals may succumb to mass-psychosis (transphysically: group thought-form/egregore).
_____

I feel especially uneasy when I hear the words “ethical control over all states”, “leadership of peoples”
Observe how Andreev wrote it would be «most natural» and «most desirable» for one individual to be entrusted with leadership of the nations and of peoples. Even in the form of the collective, it's simply impossible for all members to be ideal. Stalin once told Milovan Djilas «you have imagined the Red Army to be ideal. And it is not ideal, nor can it be, even if it did not contain a certain percentage of criminals.»

The Rose of the World itself will consist not only of the righteous, but also of people standing at varying levels of moral development. From the very onset, the tasks of the global church will have such tremendous outlines, they will be so encompassing and numerous that it would be unfeasible to limit the active membership of the Rose of the World only to morally impeccable and highly principled ones.

“Let the enemies of the Persians be ruled by democracies; but let us choose out from the citizens a certain number of the worthiest, and put the government into their hands. For thus both we ourselves shall be among the governors, and power being entrusted to the best men, it is likely that the best counsels will prevail in the state.” (Persian general Megabyzus, in the Histories of Herodotus)

“In a word, it is the best and most natural arrangement that the wisest should govern the many, when it is assured that they will govern for its profit, and not for their own.” (Rousseau, Social Contract)

Rousseau had the right ideas, he had the opportunity to examine most systems of governance. We should take into account Sparta's unique model of governance, which consists of 2 ruling kings to keep each other in check, to fight abroad and rule at home, in addition to the Ephors and council of elders. For good generals/military leaders (i.e. De Gaulle, Zhukov, Lebed) are seldom effective civil administrators during peacetime and were overall unsuited as politicians. Platon and Plotinos had also lent themselves to experimenting with various systems of governance. Platon's student Aristotle recommended a combination of systems.

Admittedly, Spartan model carries the defects of a slave caste/helots which was unjust and directly inspiring Nazi Germany (Otto Strasser identified its essence).
Its methods, as well, must be rejected almost wholesale. But we must take hold of the lever it discovered and not let go. The point is, here is a model that incorporates several forms of governance, it's possible to achieve a harmony between democracy, dictatorship and even communism and the national interest, when we finally replace our politicians with ideal leaders.

In accordance with the Providential plan, this is the uniform picture formed from the prophets: (See section «Ecumenical Council» in my Antichrist Disclosure)
At first, there must be 1 leader to rally the others, with 2 leaders accompanying him/forming a triumvirate, then they should send forth messengers throughout the world to seek for the best minds of every nation, and convene a Council of the World.
_____

Lastly, it's worth taking into account the wondrous scenario bequeathed to Charles Leadbeater, which seems to describe a novel form of governance:

«Europe seems to be a Confederation with a kind of Reichstag, to which all countries send representatives. This central body adjusts matters, and the Kings of the various countries are Presidents of the Confederation in rotation...
There seems to have been some trouble at first and some preliminary quarrelling, but he [Julius Caesar] gets together an exceedingly capable band of people, a kind of cabinet of all the best organisers whom the world has produced... one of the finest bodies of men for practical work that has ever been seen.»
Here it's worth pointing out how the founders of various nations quarreled over differences of opinion on unimportant matters and were unable to come to an agreement on many things yet they somehow secured their country's independence. How were they able to overcome their differences? What stimulated them?

While his specific scenario could probably never be realized in a million years, since times have changed, it is not too late to incorporate some of what he saw. I believe knowledge of possible and alternate futures can be carried back into the present and even into the past (i.e. what Da Vinci saw), through «deep memory».

Here's a comparison. Leadbeater's description of people in an alternate future:
«People have by no means yet transcended national feelings. The countries no longer fight with one another, but each nation still thinks of itself with pride. The greatest advantage is that they are not now afraid of one another, and that there is no suspicion, and therefore far greater fraternity. But on the whole, people have not changed much; it is only that now the better side of them has more opportunity to display itself.»

Deep-rooted national antagonisms will also long continue to make their presence felt. It will take time to balance and harmonize the needs of different countries and different layers of society that will benefit from, say, the priority development of such and such a branch of industry in such and such a place or the sale of their products somewhere or other.
 
Джереми, спасибо за подробный ответ о главе «верховный наставник или Антихрист»!

Пока это первый развернутый комментарий собственно по моей статье ( от других к сожалению, еще не дождался, во всяком случае на этом форуме ), чему я рад.
Пока я прочитал перевод бегло, надо будет еще прочитать и осмыслить.

Спасибо за размышления и за то что в некоторых моментах ты защищаешь Даниила Андреева от критики.
Я считаю, что такие дискуссии полезны.
 
Пока хочу ответить Джереми.

It is impossible to combine the fullness of spiritual and civil authority.
That's a dogmatic assumption! It's far too early to draw this conclusion from the premature attempts to produce men of willpower like Hitler and Stalin who as Pavel Florensky pointed out are merely surrogates for the real thing, for a future, creative leader guided by intuition...
Therefore, I would attach a provisional clause: It's impossible to combine both duties in one man — if it's only based on human effort alone without any support from Providential powers!
«frailty of all undertakings which had had no blessing from above» This was the very reason why Theosophy declined, it explains why Krishnamurti, their groomed candidate for the world teacher, had lost his contact with the Light hierarchies and went astray.
It's safe to say that if a Supreme Mentor was brought forth by the longing of the peoples of the world, as long as the power of God rests upon his shoulder, he will be absolutely incorruptible.
Здесь вижу определенно ряд соображений в пользу верховного наставника.
Вы пишете — возможно при поддержке провиденциальных сил.
Но хочется задать вопрос — а как же до сих пор?
Почему наиболее одухотворенные, мистически чуткие, светлые люди, даже имея большие творческие силы и Дар, держались от власти как можно дальше?

Почему Христос не стал царем иудейским? ведь народ хотел этого, и у него были все возможности придти к власти и удержаться у ней.
Почему Александр Благословенный, один из наиболее чутких и духовно одаренных правителей России, покинул свой пост тайно и ушел в монастырь?
(я безусловно верю Даниилу Андрееву в этом отношении)
Почему Сергий Радонежский, этот выдающийся российский святой, когда ему предложили занять кафедру митрополита (на тот момент эта власть была равносильна княжеской), с возмущением отказался от нее и пригрозил уйти в глушь, в леса, если от него только не отстанут?
Именно наиболее чуткие, духовные люди избегали власти во все времена.
И наоборот, примеры, когда духовная и светская власть совмещались, мы имеем в основном негативные — папы римские, императоры Византии и т.п. Эти деятели в лучшем случае были проводниками воли уицраоров и эгрегоров, а в худшем — еще более темных демонических сил.

Сможете ли Вы привести хотя бы 1-2 примера на протяжении истории, когда духовно чуткая личность, религиозный, мистический лидер, облекалась светской властью, и это было удачным?
Я таких примеров вспомнить не могу.

Конечно, были праведные цари, князья, но это родомыслы, это другой дар, и даже лучшие из них шли на какие-то компромиссы, периодически кого-то казнили ;) изгоняли, завоевывали и т.п.

Нет ли ответа на этот вопрос в самом третьем искушении Иисуса Христа, которому явился дьявол и предлагал отдать «все царства Земли», так как эта власть принадлежит ему...
Так что мои слова — отнюдь не догматическое предположение, а результат опыта всей истории человечества.

Я не верю в идею «этического контроля» над государствами, потому что если это «этический» то это уже не контроль. Да, у Ганди была некая духовная власть, хотя у него не было формально никакого поста.
Но эту власть нельзя назвать контролем. Это власть авторитета, и она является достоянием одного человека, а не социального института. Этот авторитет нельзя передать по наследству, нельзя вручить как дар, нельзя закрепить в законе.
Такая власть духовного авторитета возможна, но не более.
Если мы начинаем говорить о конституциях, «механизмах», то сразу начинают крутиться винтики дьявольской машины...

и кроме того, если все это переносится на всемирный масштаб, то становится гораздо опаснее.
 
В исходный пост добавлена картинка «утопия или антиутопия».
Статья проанонсирована на главной странице сайта.

Кроме того, в первый абзац я добавил имя — Михаил Эпштейн, а в заголовок статьи — инициал М.Эпштейн, чтобы не возникало путаницы с печально известным Эпштейном из текущих новостей :)
 
Скопирую сюда часть своего поста с другого форума, где я еще раз поразмышлял насчет объединения человечества:

****************

Есть поговорка «предупрежден значит вооружен».
Если политическое объединение человечество сыграет на руку антихриста, значит, надо стремится избежать его.

Я не думаю, что сегодняшние анти-глобалисты полностью противоречат РМ.
В самом начале «Розы мира» можно найти цитату:

Знаменательно, что именно религиозные конфессии, раньше всех провозгласившие интернациональные идеалы братства, теперь оказываются в арьергарде всеобщего устремления ко всемирному. Возможно, в этом сказывается характерное для них сосредоточение внимания на внутреннем человеке, пренебрежение всем внешним, а ко внешнему относят и проблему социального устроения человечества. Но если вглядеться глубже, если сказать во всеуслышание то, что говорят обычно лишь в узких кругах людей, живущих интенсивной религиозной жизнью, то обнаружится нечто, не всеми учитываемое. Это возникший еще во времена древнеримской империи мистический ужас перед грядущим объединением мира, это неутолимая тревога за человечество, ибо в едином общечеловеческом государстве предчувствуется западня...

вообще говоря, в этой цитате, Андреев прямо и недвусмысленно предостерегает против политического объединения.
Так что не очень сильно я ему противоречу.

В другом месте опять же читаем:

движения гуманистической направленности пробуют консолидировать свои усилия. Они лепечут о культурном сотрудничестве, размахивают лозунгами пацифизма и демократических свобод, ищут призрачного спасения в нейтралитете либо же, испуганные агрессивностью противника, сами вступают на его путь. ...Некоторые общества, травмированные ужасами мировых войн, пытаются объединиться с тем, чтобы в дальнейшем политическое объединение охватило весь земной шар. Но к чему теперь привело бы и это? Опасность войн, правда, была бы устранена, по крайней мере временно. Но где гарантии того, что это сверхгосударство, опираясь на обширные нравственно отсталые слои – а таких на свете еще гораздо больше, чем хотелось бы – и расшевеливая неизжитые в человечестве инстинкты властолюбия и мучительства, не перерастет опять-таки в диктатуру и, наконец, в тиранию, такую, перед которой все прежние покажутся забавой?

Опять же прямое и недвусмысленно предупреждение.

Но дальше откуда-то берется мысль, что политическое объединение будет не страшно, если будет за ним некий этический контроль.
А что это за этический контроль? если он этический, то он не контроль, если он контроль, то он не этический!
Тут есть некая уязвимость.

Андреев исходил из того, что политическое объединение неизбежно.
Прозревал ли он это или таков был результат его размышлений — я не знаю. Но даже если прозревал, за прошедшие 60 лет могла измениться канва реальности, ход событий мог перейти в другое русло и в той линии где мы живем, политическое объединение стало избежно.

Вообще тенденции к глобализации были сильны где-то до середины 90-х.
Появился Евросоюз, все стали ждать других подобных объединений в других частях земного шара.
Но нет. Никаких других объединений не появилось! более того, и тенденция к объединению Евросоюза как-то иссякла, кажется, последней была Хорватия в 2013. Давно хотели присоединить Турцию, потом передумали, какие-то переговоры идут с другими странами, на них кто-то накладывает вето, но в общем и целом, былого энтузиазма нет и близко.

Так что на сегодняшний день все это может отличаться от того, как представлялось в 1950-е.
 
К этой статье периодически возвращаются на форумах РМ, она написана в конце 90-х, начале 20-го века, и с тех пор постоянно незабвенно вспоминается. Так как отражает вековые человеческие страхи — всемирного объединения, глобализации, царства антихриста. Сейчас гораздо меньше в обществе точек соприкосновения с идеями Розы Мира-именно той интеррелигии, Лиги — организации, которая описывалась в Розе Мира. Этому отдалению способствуют православные деятели, которые внушают людям стах перед глобализацией, экуменизмом, объединением религий. Хорошо бы автор статьи дал рекомендации по преодолению всех бед которые грозят объединённому человечеству.
Сам Д Андреев, учудил, и тоже, прогнозировал нехороший финал Розы Мира, как основы для царства противобога, всеобщий хаос и последние времена.
Когда я прочитала данную статью, погрузилась в печальку и депрессию, и даже перечитывать её не очень горю желанием. Хотя она прямо-таки очень современна, даже больше чем в 90-е, на фоне угрозы ядерной войны и ударов по Ирану. Роза Мира может возникнуть на ядерном пепелище, только к чему приведет эта уния наций?
 
Привет, Оля.

К этой статье периодически возвращаются на форумах РМ, она написана в конце 90-х, начале 20-го века, и с тех пор постоянно незабвенно вспоминается. Так как отражает вековые человеческие страхи — всемирного объединения, глобализации, царства антихриста. Сейчас гораздо меньше в обществе точек соприкосновения с идеями Розы Мира-именно той интеррелигии, Лиги — организации, которая описывалась в Розе Мира. Этому отдалению способствуют православные деятели, которые внушают людям стах перед глобализацией, экуменизмом, объединением религий. Хорошо бы автор статьи дал рекомендации по преодолению всех бед которые грозят объединённому человечеству.

Когда я прочитала данную статью, погрузилась в печальку и депрессию, и даже перечитывать её не очень горю желанием.
Статья Эпштейна действительно довольно тягостная.
Перечитывать ее необязательно, я привожу все нужные для понимания цитаты. Из того что в этой статье могло быть полезно, я взял почти все (как мне кажется).

Да и помимо Эпштейна хотелось вернуться к тому, о чем уже размышляли на форумах — проблема власти в Розе Мира, проблема глобализации, эпоха Антихриста.
Как относиться сегодня к вводным главам РМ, что в них актуально по прежнему, что может быть требует некоего пересмотра и т.п.

она прямо-таки очень современна, даже больше чем в 90-е, на фоне угрозы ядерной войны и ударов по Ирану. Роза Мира может возникнуть на ядерном пепелище, только к чему приведет эта уния наций?
Все же не думаю, что еще может быть ядерная война. То есть конечно фактор случайности есть всегда , но метаисторические меры были приняты против нее, и Андреев писал что еще в конце 50-х сложилась ситуация когда высшие силы тьмы стали избегать глобальной войны. А позже, после карибского кризиса, думаю, это стало ясно и демонам великодержавия.
Так что пока все сводится к локальным конфликтам порой затяжным и неприятным, но нужно ведь откуда-то демонам брать гаввах, а уицраорам шавву?..

К счастью, кроме плохого есть в мире и хорошее, и весна начинается, и цветы скоро будут цвести и светить солнце.
 
дальше откуда-то берется мысль, что политическое объединение будет не страшно, если будет за ним некий этический контроль.
Возможно этический контроль остро актуализируется после какой-то глобальной катастрофы(не дай Бог, конечно!), но других способов подвигнуть разобщённое человечество к такому чрезвычайному методу стабилизации как-то пока не видится.
 
Возможно этический контроль остро актуализируется после какой-то глобальной катастрофы(не дай Бог, конечно!),
Вообще любая активизация сил тьмы влечет за собой активизацию сил света. Когда людям особенно плохо, силы света вмешиваются.
Но не хотелось бы создания Розы Мира такой ценой.

На форумах много обсуждалось (в том числе и в этой теме выше), что такой вариант событий существовал до 1962 года, до карибского кризиса. Во время Даниила Андреева было еще непонятно какой реализуется сценарий. Сценарий глобальной войны и Розы Мира на пепелище подробно описан в Железной мистерии.
После того как был сделан выбор в сторону мира, человечество вступило на путь медленного, эволюционного развития вместо «революционного». При этом сроки сдвинулись, время замедлилось.
Это само по себе не плохо, а хорошо. Но ждать сценариев, подобных тому, что описаны в первых главах РМ, теперь не приходится.
Все реализуется иное. В том числе и насчет глобализации.
Что касается этического контроля, то эта идея вообще не представляется реалистичной. И собственно, об этом большая часть моей статьи.
 
Сверху Снизу