Вкалывают роботы...

Справка о смертности заключённых в системе ГУЛага за период 1930—1956 гг.[14]:

Согласно ряду исследований[13] в лагерях ГУЛага национальный состав заключённых был распределён следующим образом (на 1 января каждого года):

По данным, приводимым в этой же работе, на 1 января 1951 года в лагерях и колониях количество заключённых составляло:


Материал из Википедии — свободной энциклопедии
https://ru.wikipedia.org/wiki/ГУЛАГ

Дмитрий написал(а)

Россияне тут не причем, так как их никто не спрашивал когда снимали Хрущева.

раскрыть

А сейчас за что не любят? Ведь но их освободил от страха быть схваченным ночью и загреметь в лагеря.

Дмитрий написал(а)

На его совести ~3 млн. человек. Львовская резня, волынская резня, действия отдельных банд УПА, когда вырезались целые семьи выжигали целые деревни (например села. Яновая Долина и Гута Пеняцкая ) — фактов море.

раскрыть

Дмитрий, какое это имеет отношение к России и к россиянам. Я спрашиваю о преступлениях против россиян. Кроме того, своих преступников, которые совершали массовое истребление своего народа, в сотни, тысячи раз масштабнее, россияне называют героями, освободителями и прочее, памятники ставят. Вот в чём парадокс. Сталина, Берию, Жукова, можно, они герои.
А с этим пусть украинцы и евреи разбираются. К стати, ОУНовцы и евреи сейчас очень крепко дружат и претензий друг к другу не предъявляют.

И по поводу Гитлера не на тот вопрос отвечаете. Я же не сказал что он не преступник и тем более нигде его не оправдываю. Я говорю, что Гитлер за период с 1941 по 1945 принёс россиянам и России меньше зла чем за тот же период Сталин. А если взять весь период правления Сталина? Добавлю, что Гитлер принёс меньше зла всему человечеству, чем Сталин. И ещё, украинские националисты не представляют угрозы для современной российской империи. Они нехотят назад в ГУЛАГ. Российские имперцы (не националисты) представляют угрозу для Украины и для всего мира. Именно поэтому звучит «москаляку на гиляку» а не по другой причине. Я встречал ролики в сети, где украинские националисты сотрудничают с русскими националистами, заявляя при этом, что поддерживают развитие как той, так и другой нации. Наши западники наших националистов за это очень критикуют.

Владимир, сообщение с цитатой от «доктора исторических наук» Виктора Короля будет удалено как дуринг. Прошу на форум украинских историков-националистов не привлекать.

И вообще — спокойнее. Ваша линия на объявление Гитлера меньшим из зол и оправдание таких фигур как Бандера (а значит и Власов и т.п.) на этом форуме не будет принята. Именно оправдание — так как Вы, вопреки «РМ», разделяете украинцев и русских на разные народы, считая жертв Бандеры отдельно. (Да хоть бы отдельно были, что меняет?)

Подсчитываете Вы тоже странно, мягко говоря. Какие миллиарды пострадавших от Сталина? Косвенно? — а кто и как считал? И почему меньшее зло от Гитлера за 1941-1945?! Счёт прямых жертв репрессий с середины 1930-х годов по год смерти «отца народов» не превышает нескольких миллионов казнённых, это очень много и никакого оправдания не заслуживает. Но это не 20-30 миллионов наших соотечественников, включая украинцев, убитых и умерших от ран за время войны. Разница почти на порядок.

Вообще, сама постановка вопроса о количественном сравнении — больше-меньше — вполне... неумная (опять мягкое слово), так как ни на каком калькуляторе не подсчитать тот урон, который нанёс бы Гитлер СССР и всему миру, если бы русский многонациональный народ его не остановил. И украинцы — в том числе, которых Вы почему-то отделяете от нашего народа.

Владимир, мы сейчас на форуме столкнулись с тем самым вопросом, который в обозримые годы не сможет быть мирно разрешён между политически заряженными людьми. На Украине за эти десятилетия сформировалось мировоззрение (было всегда, но усилилось), которое желает видеть Украину полностью отделённой от России и русских, которое симпатизирует нацистам, оправдывает как меньшее зло Гитлера и Бандеру, говорит устами десятков или сотен «украинских историков», перекраивающих чуть ли не всю мировую историю под свои идеологические штампы, во всех своих бедах винит русских (от Сталина до Путина) при абсолютной слепоте к западным кукловодам, ставящим украинцам «президентов»... — всё это неприемлемо для многих русских, живущих в России (а на этом форуме таких большинство). Вы знаете адрес другого форума, где указанные взгляды найдут сочувствие, а здесь — нет.

П.С. Да, копировать из википедии таблицы целиком вряд ли нужно, когда можно просто дать ссылку.

Владимир написал(а)

Жуков: «Нах..й вооружать этих хохлов?

раскрыть

Вот это точно из разряда — одна бабка сказала. Там у вас памятники принялись снимать вот и проводят пси-арт-подготовку, а вы и уши развесили.

Владимир написал(а)

И по поводу Гитлера не на тот вопрос отвечаете. Я же не сказал что он не преступник и тем более нигде его не оправдываю. Я говорю, что Гитлер за период с 1941 по 1945 принёс россиянам и России меньше зла чем за тот же период Сталин.

раскрыть

Опять — «россиянам». Каким «россиянам»? Тогда были «советские люди». Если именно каким-то «россиянам» ничего не сделал или сделал меньше зла, то стало быть этим россиянам следует считать его за верх совершенства? Какая-то логика странноватая, не находите? Мы ведем речь об общечеловеческих ценностях, а не о личных, узконациональных. И оцениваем того или иного человека с таких позиций. Какая мне разница, простому «россиянину», что Франклин Рузвельт сбросил на Хиросиму и Нагасаки атомные бомбы? С вашей точки зрения видимо — никакой. Не на «россиян» же сбросил, сидите и радуйтесь какой Рузвельт молодец.. Какая-то иезуитская логика..

Владимир написал(а)

Добавлю, что Гитлер принёс меньше зла всему человечеству, чем Сталин.

раскрыть

И что? Ну немного меньше, и что дальше? Какие выводы?..

Владимир написал(а)

И ещё, украинские националисты не представляют угрозы для современной российской империи. Они нехотят назад в ГУЛАГ.

раскрыть

Это видно по тому что они делают с русскими в Донбассе.. Все, я уже устал сильно от вас, укро-националистов, от ваших спесивых бредней.. Фашизм отвратителен кто бы его не исповедывал. Давно устал, и уже даже не включаюсь в такие дискуссии. Время покажет, кто правее. Давайте лучше обсуждать более вменяемые темы. Когда передатчики пси-излучения выключат по причине отсутствия электроэнергии, тогда многие очнутся.
А пока: ну что поделаешь — видимо собственная способность к анализу не работает или кто-то отключил.

Много негативных эмоций со всех сторон (а больше всего — у меня). Вот почему нужен запрет на обсуждение геополитики вне Кухни. Если хотим чтобы форум был Андреевским а не русофобским или русофильским или коммунистическим или нацистким или либеральным т. д. Потому что это всё провал в инфрафизику или, в лучшем случае — во вкусовщину. Можно этим заниматься, почему бы и нет, но в закрытом разделе, чтобы Андреева не позорить таким позором перед другими людьми.

К обсуждению чего-то продуктивного политического типа соорганизации эти все «гражданки» виртуальные никакого отношения не имеют, очевидно.

Максим, представляешь что будет если кто-то будет на твоём форуме соорганизации писать про большевиков всё время или про нацистов и форум будет заполоняться этим и ты будешь в этих спорах участвовать. Да ещё и одновременно применять меры как администратор, беря чью-то сторону. Это же очевидный тупик и болото в котором завязнут форумчане, превращаясь в диванных генералов вместо соорганизаторов. Да ещё и самодискредитация как администратора. И ты этого не допускаешь там, насколько я понимаю. Или же просто везёт пока что.

Михаил Рыбаков написал(а)

Вот почему нужен запрет на обсуждение геополитики вне Кухни. Если хотим чтобы форум был Андреевским а не русофобским или русофильским или коммунистическим или нацистким или либеральным т. д.

раскрыть

Я не против, давайте продолжим на Кухне, кто ещё не всё сказал. Можно ли отделить что-то из этой темы, чтобы не выглядела обрубком — не знаю, подумаю. Возможно, оставим тут всё как есть.

На форуме соорганизторов пока почти никого нет и долго ещё не будет, поэтому и сравнивать не с чем. Будут ли споры о геополитике там отвлекать от главного? Вряд ли, потому что соорганизатор должен учиться обсуждать политику не на кухнях, а на публике. Как это делать так, как делал Ганди? Вот это вопрос, это цель, это школа. В любом случае — учиться и учиться на практике (можно и на кухне сначала).

Насколько уместна политическая вкусовщина на андреевском форуме? насколько мешает? И главное — можно ли её удалить из всех тем превентивно? Не переедут ли при таком подходе все темы в скрытые разделы? Не останутся ли только темы о классической музыке и природе? Вот это тоже вопрос. А метаисторию обсуждать тоже скрытно?

В общем, я не против пробовать и так, и так. Можно и на кухне. Заранее знаю, что если люди не умеют обсуждать, находятся в плену идеологий, то это скажется в любых темах, либо форум превратится в «овощ». «Железную мистерию» как обсуждать без геополитики? Или часть тем Андреева тоже того — под сукно?..

Вот тебе конкретно, Михаил, что мешает публиковать комментарии в андреевских темах? То что внимание форумчан сконцентрировано в темах других? Так может это у каждого из нас некая «ревность» по вниманию коллег? Хочется чтобы важное для меня обсуждали, а они вон куда опять полезли!

Весьма ценные наблюдения в конце про ревность, спасибо.

И да, действительно, пишу в основном там где пишут. Написал сообщение в ветке «Затомисы», ответа не получил, демотивировался.

Про пустой форум соорганизаторов — вроде бы не более пустой чем этот, как мне кажется. А обсуждения там все «по делу» или делу не мешающие, как мне кажется.

Согласен про то что одна из «андреевских» задач — учиться и «просветлять» геополитические обсуждения — как по форме так и по содержанию. Вопрос в том, возможно ли это на форуме и если возможно, то как. Моя оценка тут такая что в «обычном» формате всех форумов читателей Андреева — эта задача если решалась то очень медленно и сильно помешала другим задачам. В каком-то другом формате, например, «кухонном» может решаться лучше. И что для меня тут ещё важнее — гораздо меньше мешать другим задачам.