Материалы для (само)воспитания человека облагороженного образа. Умственная, этическая, эстетическая, общественная и духовная культурность

Но я ведь не говорил о получении личного откровения. :rolleyes:

Я говорил о недостаточности религиозной практики.
вопрос не имеет отношения ни к тому, понял ли человек (тут не понять нельзя) ни к тому, верит или не верит.
Возможно, я несколько витиевато выразил свою мысль, но как раз это мне и хотелось сказать, о том что, если Иисус достаточно ясно сформулировал новую заповедь, «любите друг друга», что трудно её не понять, то необходимость в «каналах слышимости» и каких-то дополнительных практиках, по моему мнению, являются избыточными!

Религиозное делание, в том числе молитва, помогает нам осуществлять Божью Волю, совершенствоваться и т.д., но если ты понял и знаешь, что Логос Шаданакара в Иисусе Христе Своим ученикам сказал о Своей Воле, чтоб они хорошо относись к друг другу, то что мешает это просто (стараться) выполнить?!

На свете больше 2 миллиардов христиан. Все они верят, что заповедь эта аутентична и считают ее безусловно правильной.

Но с миром все равно что-то не так, даже в тех странах где христиан явное большинство...
За всю историю христианства в том, что заповедь о любви сказал Мессия, вроде, никто не сомневался))) Вот во многом сомневались... но не в этом;

я хотел сказать, что иногда люди, такой парадокс! называя себя последователями Иисуса Христа, отвергают книги Нового Завета и заповеди, в нём содержащиеся включительно! зачем любить ближнего, если Евангелия — подделка и происки ортодоксальной Церкви!?

Так что тут вопрос не признания заповеди «любите друг друга» вообще, в принципе, а нашей способности вспомнить ее, когда мы общаемся с данным конкретным человеком... Это куда сложнее ))
Именно! (y)

И да, иногда для улучшения взаимной слышимости встречаться в реале. Это очень здорово помогает.
Если нет возможности встретиться в реале, то какие-то онлайн-сервисы наверное все-таки лучше чем ничего.
Я хотел бы лучше понять, что вот за человек Николай из Вологды, видел его один раз, но давно это было...
:D
К общению я открыт; если появится возможность быть на каких-то встречах, то постараюсь принять участие... И да, мы однажды виделись в Конобеево, хорошая была атмосфера!

Если вышлешь в личку свой мобильный телефон, то я позвоню! пока общаюсь только так.

*
 
На мой взгляд прекрасное начало вежливой и доходчивой угрозы — это объяснить свои задетые чувства. Есть ненулевой шанс что собеседник на такой ненасильственный метод среагирует сочувственно.
Что ж, буду практиковать ненасилие пополам с мягкой угрозой... Беда только что в наших краях любую вежливость народ воспринимает как слабость ) а на слово «жалко» типичный ответ «жалко у пчелки» или что-нибудь подобное :)

пока хочется вернуться к посту Максима.

С первой его половиной я согласен.

Со второй не совсем.

А вот при выборе друзей, постоянного круга общения совсем без идеологии трудно обойтись.
Ну, сложно мне подолгу общаться с кришнаитами или с адвентистами, даже если все взаимно вежливы и ведут себя уважительно :)
Я считаю наоборот: личная этика и есть стратегия. И тогда можно сотрудничать и сосуществовать даже с людьми иных вер и идеологий. Только сотрудничать нужно так, как описано в видео: поддерживать всё созидательное и не поддерживать всё деструктивное, и это ОДНОВРЕМЕННО с одним и тем же человеком или сообществом.
Я имел в виду не сотрудничество и даже не совместные действия, а именно дружбу.
У тебя есть друзья-кришнаиты?

Я имел в виду совместный досуг, пребывание на природе, отдых. Совместные мечты, наконец. А ведь без общих мечтаний настоящий дружбы быть не может.
Возможно я не совершенен, но мне сложно отдыхать на природе вместе с людьми, которые едят мясо. Не говоря уже про рыбную ловлю! Как минимум я себя чувствую некомфортно, когда при мне начинают разделывать убитых животных, с апетитом поливать их соусом и т.п.
В данном случае я не считаю что эта проблема целиком моя.

Закрывая глаза на неэтичное поведение в отношении животных (поедание их) я косвенно выражаю поддержку этому поеданию, а значит и убийству.

Поэтому сотрудничество возможно — дружба вряд ли.

Совместное действие это не дружба еще.

Для примера. Вегетарианец может активно поддерживать рыбака в очистке леса и активно НЕ поддерживать в рыбалке.
да, если представится такой случай, убрать лес вместе с рыбаков, почему нет. Но если после этой уборке он пойдет жарить свежепойманную рыбу, которая там еще шевелится в ведре, то это уже без меня.
и что значит в данном случае — активно не поддерживать?
вот мне иногда хочется выпустить пойманную рыбу обратно в речку :) и только опасения, что за это можно получить по лицу, сдерживают меня от этого действия. :D

Ну а что касается идеологий...
То вот, сколько припоминаю, приходили люди других идеологий, не розамиристов, на этот форум — антропософы, эзотерики, йоги какие-то, славянисты были.
До совместного сотрудничества не дошло ни с кем. Всем так или иначе было указано на дверь — кому-то в мягкой форме, а кому-то в менее мягкой.
 
Поэтому сотрудничество возможно — дружба вряд ли.
Для сотрудничества или даже обычного взаимодействия дружить не обязательно. Дружбу вообще трудно описать. Она взрастает десятилетиями. Вот у меня есть трое друзей в «офлайне». Каждый весьма смутно представляет мою «идеологию», то есть картину мира и программу приоритетов. Это люди, далёкие от религии, самопознания, даже просто от общественной деятельности и культуры. На я общаюсь с ними уже 30 лет. Значит, есть в них что-то, что вызывает моё глубокое уважение, и наоборот. Тебя, Иван, я тоже могу назвать своим другом, но это потому, что мы уже более 20 лет знакомы, с «Маяка» ещё, и многое в мироощущении у нас совпадает.

Однако для широкого сотрудничества достаточно совпадать по очень простому критерию, который я выстрадал и оформил в ролике выше. Если не способность, то хотя бы постоянная готовность совершенствоваться в неагрессивном взаимодействии с людьми, чьи взгляды не совпадают с твоими. Полагаю, это единственное важное, что нужно для сотрудничества, а остальное — дело техники. И Роза Мира начнёт когда-нибудь разливаться именно благодаря этой простой (для понимания) технике: не принижать оппонента, не манипулировать, поддерживать публично созидательное, не поддерживать публично деструктивное.

То вот, сколько припоминаю, приходили люди других идеологий, не розамиристов, на этот форум — антропософы, эзотерики, йоги какие-то, славянисты были. До совместного сотрудничества не дошло ни с кем. Всем так или иначе было указано на дверь — кому-то в мягкой форме, а кому-то в менее мягкой.
Лет 10 назад и ранее — может быть. Хотя почти уверен, что и стой стороны была агрессия (навязывание своего или опускание нашего). За последние годы вообще не помню, чтобы кто-то приходил, а кто пришёл — все где-то тут. Форум ограничивает зацикленность на мне как модераторе, и я больше всех устал от себя самого. Я могу хоть сейчас раздать пароли ещё 3-5 людям. Но почти сразу начинаются трения и разногласия между редакторами, и я опять вынужден быть в центре. Я не знаю что с этим делать. Или делать то, о чём записал ролик: не ждать ни дружбы, ни единомыслия, ни одинаковых идеологий, ни одинаковых оценок событий в мире и стране — вообще ничего.
 
Возможно я не совершенен, но мне сложно отдыхать на природе вместе с людьми, которые едят мясо. Не говоря уже про рыбную ловлю! Как минимум я себя чувствую некомфортно, когда при мне начинают разделывать убитых животных, с апетитом поливать их соусом и т.п.
В данном случае я не считаю что эта проблема целиком моя.
Закрывая глаза на неэтичное поведение в отношении животных (поедание их) я косвенно выражаю поддержку этому поеданию, а значит и убийству.
Поэтому сотрудничество возможно — дружба вряд ли.
Совместное действие это не дружба еще.
Я поэтому не посещаю совместные праздники — дни рождения, Новые годы и др. Хотя на меня могут обижаться, что я не делю трапезу и радости — но для меня не радость видеть на столах трупы животных, а горе. Даже если для меня заботливо приготовили отдельные кушания.
На работе вообще тяжело, корпоративы и другая обязаловка, когда всем строго надо тащиться куда-то и там есть шашлыки. Я под благовидным предлогом не хожу, и выбиваюсь из коллектива, поэтому наверное и без работы часто. И я говорю что веган не ем мясо, когда все начинают идти вместе в столовку. В общем, можно понять что веганы не компанейские и отбиваются от коллектива.
Вспоминаю последнее место работа — коллектив круглые сутки говорил о мясе, наверное мне на зло. Во дворе перед зданием где я работала был фонтан, кто-то туда выпустил рыбок, и они там погибли от плохой воды.
В общем, я думаю что обыватели современные чуть меньше чем во времена Д Андреева, но все такие же пещерные дегенераты, только с современными техническими устройствами.
Веганы такие как я прямо говорят за трапезой о своем мировоззрении, и уходят, если видят мясо. Потому что это способ агитации, и личный пример, возможность еще раз сказать о жестокости к животным. Веганская пища не менее разнообразна, просто в ней нет продуктов животного происхождения, не составляет труда перейти на веганство.
Насчет дружбы, она появляется когда на друга можно положиться в трудную минуту, друг может выручить.
Я не говорю про друзей которые берут в долг и исчезают навсегда, и про таких, которые постоянно в жизни маячат. В то время когда у тебя кругом одни проблемы, они только загружают своими проблемами и проектами, тратят личное время.
Когда один человек все время в качестве помощника, а другому надо только выгоду для себя, это не дружба а использование. Или когда человек начинает часами про выпивку, гашиш, девок, измены мужа, и мало интересные тебе вещи, В то время как твои мысли не интересуют совершенно. Когда пытаешься сказать про свои мысли, проблемы, жизнь, а это как в вакуум, не интересует, и продолжается песня про себя любимых, супер пупер крутых, замечательных, экстраординарных, но таких несчастных — это не дружба. Понятно, что достоинства в понимании каждого индивида разные — для меня веганство достоинство, а для иных выпить бутылку водки и умереть в отделении полиции, напрочь забыв что было накануне.
Для таких людей общение — повод чтобы показать что ты их слушаешь, значит они достойны внимания, и востребованы, и можно им доверится, и еще больше тратить на них свои ресурсы. Таких людей надо сторонится, несмотря на длительное общение это не дружба никакая. Вампиризм это называется, и часто его принимают за дружбу, так как существует реально большое количество взаимодействия между людьми, и много общения, по факту — это просто вычеркнутое из жизни время.
Итак- можно заметить, что несмотря на огромное количество совместного время провождения и общения, зачастую это не дружба. Зачем тогда тратить драгоценное время — это понимание приходит с возрастом, его нет в молодости во времена тусовок. Я не ищу дружбы, это явление видимо миф. У меня была подруга в детстве, 8 лет дружили с детского сада, (она почему-то сменила пол) и мы не общаемся.
Короче, как сказал поэт
Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно не мало,
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.
Омар Хайям.
 
Редактирование:
Как невозможна дружба, так не возможно учитывать все интересы, а только те которые созвучны или не запрещены. Например, как учитывать интересы зоофилов, охотников, фашистов, педофилов, однополых, эксгибиционистов, живодеров, сталинистов — эти явления около социальные, но полно людей которые даже и открыто их пропагандируют, Они протащены в окна Овертона, и почти узаконены, в разных странах по разному. Все же есть мораль и нравственность, заповеди, уголовный кодекс — все что выливается в нормы социального поведения и мировоззрения.
Но зачастую мы сталкиваемся с агрессивной пропагандой, что нельзя принять, в таком случае лучше и не общаться. И объединяться вовсе не обязательно, когда огромный процент населения Земли не в рамках социальной нравственности, с которым совершенно нет желания объединяться.
К сожалению, доходит дело до убийств, не только до унижения, когда люди обесценивают национальные особенности и достоинства других наций и социальных групп. На уровне государства запрещено даже изображения и цвета флагов.
Сейчас такое время когда градус напряжения в обществе повышен — впрочем, после перестройки нравы толпы, когда проявления людей на грани фола, переход на личности и оскорбления повсеместно. Это даже называется черный пиар. Но есть уголовное наказание за клевету, общение оппонентов часто приходит к оскорблениям.
P/S: есть предел дипломатичности, пример Лота и Содома вспоминается.
Содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом
и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их.
Лот вышел к ним ко входу, и запер за собою дверь,
и сказал: братья мои, не делайте зла;
вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно, только людям сим не делайте ничего, так как они пришли под кров дома моего.
Нужно ли объединяться, вступать в полемику, искать консенсус, когда определенно лучше не общаться, и какая может быть этика там где ее в помине не было?
 
Редактирование:
Например, как учитывать интересы зоофилов, охотников, фашистов, педофилов, однополых, эксгибиционистов, живодеров, сталинистов
Очень просто, по той же универсальной схеме: созидательное публично поддерживаем (хвалим), а деструктивное публично не поддерживаем (обличаем, как Христос учил, Он ведь грех учил не замалчивать, а обличать).

В итоге, каким получится отношение праведника (типа Ганди) к охотникам, педофилам и прочим сталинистам? :cool: Похвала будет стремиться к минимуму (если хвалить не за что), обличение будет стремиться к максимуму (если человек погряз в грехах).

Но за счёт того, что праведник удерживает в сознании одновременно две противоположности — хвалу и обличение — его отношение будет более гармоничным. В хвале он не опустится до человекоугодия, в обличении — до жестокого осуждения.

Нет, подход гениальный, на мой взгляд, надо лишь тренироваться.
 
Но за счёт того, что праведник удерживает в сознании одновременно две противоположности — хвалу и обличение — его отношение будет более гармоничным. В хвале он не опустится до человекоугодия, в обличении — до жестокого осуждения.
Остается только быть праведником, что совсем не просто, даже невозможно. Кнут и пряник — это методика для жесткого управления людьми которые по другому не умеют слушать и понимать, это не просто.
 
Остается только быть праведником, что совсем не просто, даже невозможно.
Это возможно, Даниил Андреев употребляет выражение «мирская праведность». И сам он, очевидно, в последние годы достиг этого состояния или был близок к нему. Правда, для этого нужно много страдать и правильно эти страдания пройти, осмыслить.

Во всяком случае, если спрашиваем о том, как поступать в той или иной ситуации, то нам показано направление пути, дана методика.
 
Что ж, буду практиковать ненасилие пополам с мягкой угрозой... Беда только что в наших краях любую вежливость народ воспринимает как слабость ) а на слово «жалко» типичный ответ «жалко у пчелки» или что-нибудь подобное :)
Готовность открывать свои чувства и получить насмешку в ответ — это, как я понимаю, часть «силы сопротивления», о которой Ганди писал как о необходимом качестве человека, берущегося за ненасильственное действие. Ненасильственное действие — отказ от насилия не из-за слабости а трусости, а наоборот, из-за силы и храбрости. :)

Но за счёт того, что праведник удерживает в сознании одновременно две противоположности — хвалу и обличение — его отношение будет более гармоничным. В хвале он не опустится до человекоугодия, в обличении — до жестокого осуждения.
Согласен.

В моём понимании лучшее всего обличение — в стиле ненасильственного общения, говорить о своих чувствах в связи с обличаемым поведением человека — говорить о своей боли и прочих чувствах и состояниях в связи с чужими действиями. У Ганди видел по крайней мере в части высказываний такой подход. И ещё где-то видел. У Андреева видел в главе 1.3 РМ, что абсолютная истина только там где совпадает объект и субъект знания — когда мы искренне говорим о своих чувствах, то это как раз совпадение объекта и субъекта знания как я понимаю. Розенберг как я понимаю только обобщил и популяризировал такой подход.
 
Максим и Оля, спасибо за ответы!

мне кажется, общения вот в таком ключе немного не хватает здесь на форуме.
Я даже не нашелся сразу что сказать в ответ.

Дружбу вообще трудно описать. Она взрастает десятилетиями. Вот у меня есть трое друзей в «офлайне». Каждый весьма смутно представляет мою «идеологию», то есть картину мира и программу приоритетов. Это люди, далёкие от религии, самопознания, даже просто от общественной деятельности и культуры. На я общаюсь с ними уже 30 лет. Значит, есть в них что-то, что вызывает моё глубокое уважение, и наоборот. Тебя, Иван, я тоже могу назвать своим другом, но это потому, что мы уже более 20 лет знакомы, с «Маяка» ещё, и многое в мироощущении у нас совпадает.
Спасибо за добрые слова
Действительно, дружба сложная материя. Под воздействием тех изменений которые с нами всеми произошли после прочтения РМ, изменился вектор... У меня он начал меняться еще за 3-4 года до прочтения книги Даниила Андреева, когда стал искать среди восточных религий.
От прежнего круга общения, друзей, товарищей (их и было немного) почти ничего не осталось.

Но после, благодаря форумам с начала нулевых стали появляться новые. Поэтому неудивительно что сейчас все мои друзья так или иначе связаны с «Розою мира».

На работе вообще тяжело, корпоративы и другая обязаловка, когда всем строго надо тащиться куда-то и там есть шашлыки. Я под благовидным предлогом не хожу, и выбиваюсь из коллектива, поэтому наверное и без работы часто. И я говорю что веган не ем мясо, когда все начинают идти вместе в столовку. В общем, можно понять что веганы не компанейские и отбиваются от коллектива.
Да, когда я еще работал в универе и у нас были отмечания дней рождения, праздников, было тяжело из-за этого.
А тебе, Оля, еще тяжелее, ты веганка.
Хорошо, если коллектив попадается не вредный и хотя бы не давит. А если троллят вегетарианством, то пребывание в таком коллективе превращается в испытание. Фрилансерам легче.
С другой стороны, когда работаешь, чаще образуется новый круг общения, а если ты фрилансер, то этого нет.

И конечно, в России, где вегетарианцев и веганов по-прежнему очень мало, часто ощущаешь себя из-за этого белой вороной.

В общем, я думаю что обыватели современные чуть меньше чем во времена Д Андреева, но все такие же пещерные дегенераты, только с современными техническими устройствами.
сказано жестко, но к сожалению, во многом справедливо.
Когда я вижу до какой степени люди не задумываются о том, что причиняют окружающему миру, меня это сильно печалит...

И тут не только мясоедение, но и отношение, проявляющееся во множестве других мелочей — люди давят жучков на дорожках, автомобилисты сбивают голубей, так как им лень понизить скорость, люди замусоривают (чтобы не сказать за...ирают леса) спокойно смотрят как их дети, играя, ломают деревья. В общем, печалька.

И хотя в целом люди религиозные (в широком смысле) тут выделяются из общего круга, не всегда и не во всем.

Итак- можно заметить, что несмотря на огромное количество совместного время провождения и общения, зачастую это не дружба. Зачем тогда тратить драгоценное время — это понимание приходит с возрастом, его нет в молодости во времена тусовок. Я не ищу дружбы, это явление видимо миф. У меня была подруга в детстве, 8 лет дружили с детского сада, (она почему-то сменила пол) и мы не общаемся.
Короче, как сказал поэт
Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно не мало,
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.
С последним полностью согласен.
Но все-таки если есть «не кто попало», лучше не быть одному. Человек — социальное животное, и для полноценной счастливой жизни ему нужны контакты, общение.
Кто то там писал что в день нужно 8 обнимашек для хорошего здоровья :) понятно что в нашей, аскетично уединенной жизни ничего такого нет и близко, но порой дружеское рукопожатие, добрый спокойный разговор и даже поддержка на расстоянии значит немало.
 
Сверху Снизу