Материалы для (само)воспитания человека облагороженного образа. Умственная, этическая, эстетическая, общественная и духовная культурность

Не знаю, не знаю))) Иешуа как раз с рыбаками и общался, и с мясоедами, и с фарисеями-саддукеями-книжниками-законниками, в широком понимании — грешниками мира сего, с просветительскими целями! Да и Сам употреблял и рыбу и мясо, думаю, ради традиций народа. в котором родился.

Знал ли Он правду о пище животного происхождения — да, конечно, знал! просто одновременно понимал, что важнее пробуждение духа, чем просто механическое веганство! Потому что человек пробуждённый рано или поздно задумается о том, что он ест...

Если же Роза Мира замкнётся на самой себе — общаюсь только с подобными мне, то ничего хорошего из этого не получится — секта имени Андреева...

*
 
Не знаю, не знаю))) Иешуа как раз с рыбаками и общался, и с мясоедами, и с фарисеями-саддукеями-книжниками-законниками, в широком понимании — грешниками мира сего, с просветительскими целями! Да и Сам употреблял и рыбу и мясо, думаю, ради традиций народа. в котором родился.

Знал ли Он правду о пище животного происхождения — да, конечно, знал! просто одновременно понимал, что важнее пробуждение духа, чем просто механическое веганство!
Николай, я же не говорю, что вообще не общаться. ;) Максим как раз предложил хорошую стратегию — поддерживать в благих начинаниях и не поддерживать в не-благих.

Насчет того, что Иисус сам ел рыбу (про мясо вроде нет явных свидетельств), нужно все-таки учесть, что это было 2 тысячи лет назад, и человечество еще не представляло столь серьезной угрозы для всех остальных форм жизни на земле как сегодня!
Людей было, может быть, миллионов двести, а скорее всего и того меньше. И у них не было таких технологий как сегодня... (уже в 19 веке люди полностью истребили бизонов, туров и множество других животных)
Уровень сознания 2 тыс лет назад был тоже другим — внедрять тогда широко вегетарианские идеи было и сложно, и преждевременно.

Однако отдельные вегетарианские моменты были и в Ветхом Завете, и в Новом, и в других мировых религиях.
Собственно, главное отличие Нового Завета от Ветхого — отказ от кровавых жертв животных, который был заменен бескровной евхаристией — большой шаг вперед, к установлению мира между животными и человеком.
Еще в Ветхом завете на мясное питание был наложен ряд серьезных ограничений — так называемые нечистые животные, потом запрет есть мясо с кровью и еще несколько подобных моментов.
По большому счету, мясо даже не ели, а доедали жертвенное.

Ну и сейчас, насколько я знаю, христианские монахи мясо не едят. в православии во всяком случае есть такая традиция.

Дальше, очень важную вещь выразил сам Андреев:

На первобытного человека уже возлагался долг по отношению к приручаемым животным. И не в том он состоял, что человек должен был их кормить и охранять: это был ещё простой обмен, долг в низшем, материальном, а не в этическом смысле, потому что за корм и кров человек брал у домашнего животного либо его труд, либо молоко и шерсть, либо даже его жизнь (в последнем случае он, конечно, уже нарушал естественную пропорцию обмена). Этический же долг первобытного человека заключался в том, что он был должен то животное, которое приручал и которым пользовался, любить. Древний наездник, питавший глубокое чувство к своему коню, пастух, проявлявший к своему скоту не только заботу, но и ласку, крестьянин и охотник, любивший свою корову или собаку, — все они выполняли свой этический долг.

Этот элементарный долг оставался общечеловеческой нормой до наших дней. Правда, отдельные высокие души — те, кого мы называем праведниками, а индусы называют более точным словом — махатма, высокий духом, — понимали новый, гораздо более высокий уровень долга, естественно вытекавший именно из их духовного величия. Жития святых полны рассказами о дружбе иноков и отшельников с медведями, волками, львами. В иных случаях это, может быть, легенды, но в других факты этого рода запротоколированы исторически точно, например — в свидетельствах о жизни св. Франциска Ассизского или св. Серафима Саровского.

Разумеется, подобный уровень долга по отношению к животным свойствен лишь ступени святости; уделом большинства человечества он не может быть так же, как и три тысячи лет назад. Но три тысячи лет — срок немалый. И ничем не оправдан тезис, будто мы и теперь обречены оставаться на том же уровне примитивного долга, что и наши далёкие предки.


Подчеркивание мое.
Три тысячи или две тысячи лет немалый срок. И колоссальный рост человечества немалый фактор.
 
еще по поводу:

не возможно учитывать все интересы, а только те которые созвучны или не запрещены. Например, как учитывать интересы зоофилов, охотников, фашистов, педофилов, однополых, эксгибиционистов, живодеров, сталинистов — эти явления около социальные, но полно людей которые даже и открыто их пропагандируют,

Очень просто, по той же универсальной схеме: созидательное публично поддерживаем (хвалим), а деструктивное публично не поддерживаем (обличаем, как Христос учил, Он ведь грех учил не замалчивать, а обличать).

В итоге, каким получится отношение праведника (типа Ганди) к охотникам, педофилам и прочим сталинистам? :cool: Похвала будет стремиться к минимуму (если хвалить не за что), обличение будет стремиться к максимуму (если человек погряз в грехах).
Остается только быть праведником, что совсем не просто, даже невозможно.
Я бы сказал, что тут дело не только в праведности.

Чтобы поддержать созидательное, нужно его еще увидеть, найти. Может, человек в своей частной жизни и делает что-то созидательное, но мы этого не знаем, мы видим его социальное лицо в интернете. где он пропагандирует например сталинизм, или отстаивает право охотиться, убивать живых существ, или просто продвигает свою агрессивную идеологию, совершенно не собираясь тебя в ответ слушать.

В таких случаях ведение диалога будет просто отнимать силы, так как один раз можно все терпеливо разъяснить, другой, а дальше нет никакого смысла.

Методика, приведенная Максимом, будет работать, если люди в принципе хотят и могут делать что-то созидательное. А если не могут и не хотят?
Да, праведник может и в этом случае найти какие-то добрые слова...
В житие св. Иоанна (киево-печерского монаха) описан случай, когда вор уносил из монастырского погреба мешок картошки, а Иоанн увидев это, стал ему помогать взвалить мешок на спину. Вора это так проняло, что он раскаялся и стал просить прощения.

Но далеко не все могут найти такой ключик к зачерствелому и ожесточенному сердцу.
И не всегда даже у праведников получается...

Я лично во многих случаях не вижу иного выхода, как прекратить общаться с такими людьми.
Когда общение отнимает кучу сил и ничего не приносит взамен, приходит на ум слова «позвольте себе роскошь не общаться с людьми, которые вам не нравятся» :)
 
И вдогонку еще немного о вегетарианстве среди христиан:

Пескатарианство исповедуют некоторые религиозные ордена различных христианских церквей, в том числе бенедиктинцы, францисканцы, трапписты, картузианцы и цистерцианцы.
(из статьи википедии Христианское вегетарианство)
Здесь пескатарианство — употребление в пищу рыбы, с полным отказом от мяса. Как видим, его практикуют ключевые католические ордена.

Вегетарианство рекомендовали различные церковные лидеры, в том числе Джон Уэсли (основатель Методистской церкви), Уильям и Кэтрин Бут (основатели Армии спасения), Уильям Кауэрд из Библейской христианской церкви и Эллен Дж. Уайт, от адвентистов седьмого дня.
Общаясь с адвентистами , я лично видел, как многие из них переходили на полностью вегетарианский рацион.
Это не является для них обязательным, но активно приветствуется. Большинство тех, которые занимают в этой церкви посты проповедников, пасторов не едят не только мяса, но и рыбы.
Кроме того. что у них мне очень нравится, они полностью отказываются от алкоголя. :)

Для справки — по всему миру на 2013 год их было около 25 млн. человек.
То есть адвентисты оказывают серьезный вклад в распространение вегетарианства.
 
Когда общение отнимает кучу сил и ничего не приносит взамен
Я согласен, общаться с кем попало даже вредно.

Указанный подход можно начать тестировать, когда некто сам выходит на взаимодействие и чего-то хочет от тебя. Обычно люди впадают в ступор, когда видят по отношению к себе одновременно и похвалу и критику. Нас приучили к усечённому подходу: либо по шерсти гладить, либо против; либо друг, либо враг.
 
У тебя есть друзья-кришнаиты?
Недавно я спросил одного продвинутого йога (см. ролик ниже) о том, как он умудряется иметь столь великолепную форму, не употребляя мяса много лет. Он дал простой совет: найди в своём городе кришнаитов, они накормят тебя так, что отпадут все сомнения в разнообразии и полноценности вегетарианской диеты. Я запомнил его совет и найду этих ребят, как будет возможность.


https://youtu.be/y3A5YR0yAX8
 
Недавно я спросил одного продвинутого йога (см. ролик ниже) о том, как он умудряется иметь столь великолепную форму, не употребляя мяса много лет. Он дал простой совет: найди в своём городе кришнаитов, они накормят тебя так, что отпадут все сомнения в разнообразии и полноценности вегетарианской диеты.
Надо поискать в Воронеже! :)

в Москве мы обычно идем в кафе Джаганнат, и там действительно кормят так, что потом долго не хочется есть )
оттуда я привез рецепт жареного сыра, веганской жареной рыбы и кое-что еще.
 
Насчет того, что Иисус сам ел рыбу (про мясо вроде нет явных свидетельств)
Иисус был евреем по национальной принадлежности, и мясо — обычная пища в рационе этого народа (конечно, в зависимости от достатка), за исключением нечистых животных, о которых было оговорено в Моисеевом законе, да и Пасха, которую они принимали раз в год, — это был ягнёнок, приготовленный особым способом для ритуального праздника, в память об Исходе из Египта!

Однако отдельные вегетарианские моменты были и в Ветхом Завете, и в Новом, и в других мировых религиях.
Раз в этой ветке речь идёт о воспитании и моральном облике, то вегетарианство, конечно, это замечательно! И не думаю, что нужно особо кому-то доказывать необходимость этого, для желающего развиваться в духовном смысле.))) Просто это как бы тонкие настройки... Ведь люди на планете до сих пор друг друга убивают и съедают и грызут под разными соусами идеологий. И это разобщение и ненависть вегетарианством, увы, не преодолеть! Платформу (Яму) для развития этим ты создашь хорошую, но грех (эйцехоре), который и мешает человеку — и человечеству в целом — приобретать черты облагороженного образа, можно постепенно высветлять только в уже достаточно хорошо описанных религиозных обращениях к Богу, меняя образ жизни вообще, концептуально и сознательно!

*
 
Здесь пескатарианство — употребление в пищу рыбы, с полным отказом от мяса. Как видим, его практикуют ключевые католические ордена.
Рыбы существа с высокоразвитой нервной системой, они чувствуют боль и хотят жить. Кстати, есть мнение что в переводе Библии ошибка, и там где упоминается рыба на самом деле имели место съедобные водоросли.
Кстати, символ Христа — рыба, вряди ли он бы был рад поеданию рыбы, как и мяса.
Ранние христиане были веганами жо императора Константина, который реформировал христианство и христианам веганам вливал в глотки расплавленный свинец. Он и свою жену сварил в чане с кипятком, даром что провозглашен святым.

ХРИСТИАНЕ-ВЕГЕТАРИАНЦЫ Некоторые исторические документы свидетельствуют о том, что двенадцать апостолов, и даже Матфей, заменивший Иуду, были вегетарианцами, и что первые христиане воздерживались от употребления в пищу мяса из соображений чистоты и милосердия. Например, св. Иоанн Златоуст (345–407 н. э.), один из выдающихся апологетов христианства своего времени, писал: «Мы, главы христианской Церкви, воздерживаемся от мясной пищи, дабы держать в подчинении плоть нашу… мясоедение противно естеству и оскверняет нас».[18] Климент Александрийский (160–240 н. э.), один из основателей церкви, несомненно, оказал на Златоуста большое влияние, поскольку почти на сто лет раньше он написал: «Те же кто распаляется, склоняясь к столу с яствами, питая собственные недуги, одержимы самым ненасытным из бесов, коего я не постыжусь назвать «демоном чрева», худшим из демонов. Лучше заботиться о блаженстве, нежели превращать свои тела в кладбища животных. Потому апостол Матфей вкушал лишь семена, орехи и овощи, обходясь без мяса».[19]«Милосердные проповеди», также написанные во II веке нашей эры, считаются основанными на проповедях св. Петра и признаются одним из самых ранних христианских текстов, за исключением только Библии. «Проповедь XII» недвусмысленно говорит: «Противоестественное поедание плоти животных оскверняет так же, как языческое поклонение демонам, с его жертвами и нечистыми пирами, участвуя в которых, человек становится сотрапезником демонов». Кто мы такие, чтобы спорить со св. Петром? Далее, ведутся дебаты о питании св. Павла, хотя он в своих писаниях почти не уделяет внимания вопросам пищи. В Евангелие 24:5 говорится, что Павел принадлежал к школе Назарен, которая строго следовала принципам, включая вегетарианство. В своей книге «История раннего христианства» господин Эдгар Гудспид пишет, что ранние школы христианства пользовались только «Евангелием от Фомы». Таким образом это свидетельство подтверждает, что св. Фома также воздерживался от употребления мясной пищи. К тому же, мы узнаем от почтенного отца Церкви, Эвзебия (264–349 н. э.), ссылающегося на Гегезиппа (ок. 160 г н. э.), что Иаков, которого многие считают братом Христа, также избегал употребления в пищу мяса животных. Тем не менее, история свидетельствует, что христианская религия постепенно отошла от своих корней. Хотя ранние отцы Церкви придерживались растительной диеты, Римская Католическая Церковь довольствуется тем, что предписывает католикам по крайней мере соблюдать несколько постных дней и не есть мяса по пятницам (в память о жертвенной смерти Христа). Даже это предписание было пересмотрено в 1966 году, когда Конференция американских католиков постановила, что верующим достаточно воздерживаться от мясной пищи лишь в пятницы Великого Поста. Многие раннехристианские группы стремились исключить мясо из рациона. Фактически, первые церковные писания свидетельствуют, что мясоедение было официально разрешено лишь в IV веке, когда император Константин решил, что его версия христианства отныне станет всеобщей. Римская империя официально приняла прочтение Библии, дозволяющее мясную пищу. И христиане-вегетарианцы были вынуждены держать свои убеждения в секрете во избежание обвинений в ереси. Говорят, что Константин велел вливать расплавленный свинец в горло уличенным вегетарианцам.

https://youtu.be/rt9-Sn8bEtY

Ведь люди на планете до сих пор друг друга убивают и съедают и грызут под разными соусами идеологий. И это разобщение и ненависть вегетарианством, увы, не преодолеть!
Не сравнивайте жизнь людей которые живут со всем комфортом и правами, с жизнью животных которые лишены прав, и которых убивают в детском возрасте как только они наберут массу. Никто съедает не грызет, и не убивает, убийство человека запрещено законами, а животных убивают 70 миллиардов в год, что в 10 раз больше численности людей на Земле которых 7 миллиардов

Платформу (Яму) для развития этим ты создашь хорошую, но грех (эйцехоре), который и мешает человеку — и человечеству в целом — приобретать черты облагороженного образа, можно постепенно высветлять только в уже достаточно хорошо описанных религиозных обращениях к Богу, меняя образ жизни вообще, концептуально и сознательно!
Не приобретет человек никакие облагороженные черты, если он при всем своем могуществе и техническом развитии продолжает мезко пользоваться миллиардами слабыми бесправными существами — это злобное, алчное мерзкое чудовище, загадившее всю Землю!!! И не надейтесь, Бог не михрютка!

alfredo-martirena-cuba34.jpeg
 
Редактирование:
Иисус был евреем по национальной принадлежности, и мясо — обычная пища в рационе этого народа (конечно, в зависимости от достатка), за исключением нечистых животных, о которых было оговорено в Моисеевом законе, да и Пасха, которую они принимали раз в год, — это был ягнёнок, приготовленный особым способом для ритуального праздника, в память об Исходе из Египта!
Это да, но все-таки когда мы говорим «обычная пища этого народа», надо иметь в виду, что до изобретения холодильников (вот уж адская машинка! ;) ) никто мясо постоянно не ел. За исключением, может, очень богатых людей.
Евреи совершали жертвы животных у храма, и потом доедали мясо за Божеством. И это происходило в определенные дни года, не всегда.
То есть такого чтобы захотел мяса, пошел на рынок, купил и поел, у них в культуре насколько я понимаю, не было.

Рыбы существа с высокоразвитой нервной системой, они чувствуют боль и хотят жить.
Я в данном случае не оправдываю поедание рыб. :rolleyes: я люблю рыб.
Но в то же время понятно, что лучше отказаться хотя бы от мяса, чем есть и рыбу, и мясо.
и то что многие христианские конфессии делают такой шаг по отношению к животному царству, я не могу не приветствовать.

Ранние христиане были веганами жо императора Константина, который реформировал христианство и христианам веганам вливал в глотки расплавленный свинец.
Мне попадалась такая информация, но я думаю, что она скорее всего непроверенная и неточная.
Среди ранних христиан были отдельные группы вегетарианцев, но массовым это не было, да и не могло быть, по понятным причинам.
Как и насчет императора Константина. Про него ходят куча каких-то слухов странных, хотя благодаря этому человеку прекратились кровавые гонения на христиан.

Вот что действительно было во все времена — отказ от мясной пищи среди монашества и отчасти священства. Рыбу ели, мясо — нет.
Думаю, именно в этом смысле надо понимать цитаты Иоанна Златоуста и Климента.

Раз в этой ветке речь идёт о воспитании и моральном облике, то вегетарианство, конечно, это замечательно! И не думаю, что нужно особо кому-то доказывать необходимость этого, для желающего развиваться в духовном смысле.))) Просто это как бы тонкие настройки...
понимаю!
ты говоришь о необходимости иметь терпимость ко всем. О важности любить всех людей...
Стараюсь... хоть это и сложно! :)

Ведь люди на планете до сих пор друг друга убивают и съедают и грызут под разными соусами идеологий. И это разобщение и ненависть вегетарианством, увы, не преодолеть!
тут не совсем согласен.
Все-таки вегетарианцы в целом более миролюбивы. Скорее всего, если бы все человечество перестало есть мясо, ценность жизни возросла бы. И человеческой тоже.
Думаю, если бы все стали вегетарианцами таких войн, как сейчас, точно бы не было!
 
Сверху Снизу