Материалы для (само)воспитания человека облагороженного образа. Умственная, этическая, эстетическая, общественная и духовная культурность

Я посмотрел видео. Мне понравилось.

Сразу правда хочется спросить — а самому удается этому следовать? )

По сути « не унижать оппонента» — это тоже форма древнего «возлюби ближнего своего, как самого себя». И «как хотите чтобы люди поступали с вами, так и вы поступайте с ними».

Что касается главной темы видео «этика важнее идеологии», то соглашусь, что при таких вот рабочих, кратковременных контактах этика однозначно важнее.
А вот при выборе друзей, постоянного круга общения совсем без идеологии трудно обойтись.
Ну, сложно мне подолгу общаться с кришнаитами или с адвентистами, даже если все взаимно вежливы и ведут себя уважительно

еще сложнее общаться с теми, кто в силу работы или образа жизни совершает какие-либо неэтичные с моей точки зрения действия — например, с рыбаками )
или с людьми, которые рубят в лесу деревья.

Максим написал(а)

Махатма Ганди называл это способностью слышать Голос — тихий, едва слышимый голос. И сам же дал совет, как замечать этот голос: нужно умалиться до состояния дорожной пыли, по которой все ходят, топчут её, а она безропотно это сносит и не издаёт ни звука.

раскрыть

ох как это сложно!

а еще сложнее найти грань, когда правильнее пройти мимо, чтобы сохранить свое внутреннее состояние, а когда вмешаться в ситуацию, рискуя его потерять.
вот у нас по весне многие товарищи любят рвать первоцветы в лесу. Эти цветы через час завянут, они не могут стоять без земли. И мне их всегда очень жалко. Но как найти правильные слова, объяснить вежливо, но доходчиво, что рванть не надо, и при этом — как ты говоришь — не унижая собеседника?...

в чем-то похоже и с форумом — нередко выбираешь между желанием сохранить внутреннюю тишину, и желанием высказать что-то, что кажется важным. )
Во втором случае, пока начинаешь высказывать, тишина рискует потеряться.

Это одна из причин чтобы чаще обращаться к силам света и друзьям сердца — не только в личной практике, но и тут в нашем общем пространстве. Чтобы эта тишина сохранялась.

Иоанн написал(а)

а самому удается этому следовать? )

раскрыть

Примерно в половине случаев. Лет 10 назад было намного хуже Сейчас я гораздо спокойнее пишу на форумах.

В офлайне чуть сложнее, потому что неожиданные ситуации происходят неожиданно. Иногда действуешь на рефлексах, а рефлексы привыкли подавлять всё чуждое. Но если получается успокоиться, то почти всегда находишь правильную грань.

Нужно просто больше практики. Вот если тебя раздражают люди, которые рвут цветы на утеху, то ты психологически будешь бояться этих ситуаций, ведь это конфликт, мало приятного. Но если сделаешь это 10 раз, то заметишь, что тебе всё проще и проще контролировать ситуацию в тот момент, когда выносишь замечание.

В конце концов, сделать нормально человеку замечание можно только в том случае, когда ты заранее готов, что он это замечание НЕ примет и даже поведёт себя агрессивно. Если для тебя это не сюрприз, и ты заранее готов, то ты СРАЗУ будешь высказывать человеку с некоторой долей терпения, иронии и добродушия.

Я вот недавно сделал у нас во дворе молодому пацану замечание, что он слишком быстро носится на своём авто внутри двора. Пацан полез в бутылку, начал орать, что он ездит нормально, а я не гаишник, чтобы судить. Я потом анализировал и понял, что я не смог нормально сделать замечание, я по привычке начал ДАВИТЬ — возрастом, опытом и ростом. А если б я изначально добродушно сделал замечание и был готов к любому его ответу, то и он не стал бы излишне нервничать.

Иоанн написал(а)

при таких вот рабочих, кратковременных контактах этика однозначно важнее. А вот при выборе друзей, постоянного круга общения совсем без идеологии трудно обойтись.

раскрыть

Я считаю наоборот: личная этика и есть стратегия. И тогда можно сотрудничать и сосуществовать даже с людьми иных вер и идеологий. Только сотрудничать нужно так, как описано в видео: поддерживать всё созидательное и не поддерживать всё деструктивное, и это ОДНОВРЕМЕННО с одним и тем же человеком или сообществом.

На это пока мало кто способен. Это уровень праведности. Поэтому примером в ролике выбран Ганди.

Для примера. Вегетарианец может активно поддерживать рыбака в очистке леса и активно НЕ поддерживать в рыбалке. А мы пока что выбираем одно из двух: если рыбак или охотник — пошёл нафиг, а если ты мой единомышленник, то будь во всём как я.

Иоанн написал(а)

Но как найти правильные слова, объяснить вежливо, но доходчиво, что рванть не надо, и при этом — как ты говоришь — не унижая собеседника?...

раскрыть

Попробуй в спокойной обстановке вспомнить последнюю случившуюся ситуацию, а затем неспешно подобрать правильные слова, которые нужно было произнести в данной обстановке. После этого заново мысленно «пережить» случившееся, на этот раз произнося нужные тактичные фразы. И так отработать до автоматизма. В следующий раз, когда будет очередной реальный случай, тебе будет легче.

Иоанн написал(а)

И когда есть такой канал, когда это работает, то автоматически появляются и взаимное понимание, и дружба, и любовь, и мир между людьми...

раскрыть

Максим написал(а)

Вот серьёзный и насущный вопрос. С определённого этапа жизни появляется потребность согласовывать свои поступки с Божьей волей, с промыслом. Вообще, хоть как-то резонировать, действовать в унисон, чувствовать благословение, особенно в значимых делах и темах.

раскрыть

Иван и Максим! Полностью согласен с тем, что вы пишете! но я бы хотел добавить пару слов о том, что помимо «канала слышимости», который крайне важно воспринимать для хождения за Богом и в Боге, есть очень простая вещь касаемо слышимости и которую иногда люди, желающие внутренне расти и развиваться, упускают из виду!

Личное откровение — это столп, на котором зиждется практически любая религиозная практика! но совсем не всегда такое откровение необходимо — понять и вникнуть в смысл, например, заповеди «любите друг друга», ведь не нужны метаисторические озарения и трансфизический опыт созерцания бездн и высот!))) Просто старайся хорошо относиться к людям, как ты можешь и что в твоих силах, и всё!

Приведу пример, чтоб было понятнее, о чём я хочу сказать...

Едет по дороге водитель и нарушает правило дорожного движения; ему выписывают штраф и спрашивают, почему Вы повернули налево, когда поворот налево здесь запрещён? на что он отвечает: «Не получил откровения.»))) Всё, финиш... Ведь такая ситуация на дороге невозможна, если человек имеет права и сел за руль.

И в случае с новой заповедью «любите друг друга», чаще всего, весь вопрос заключается не в том, понял человек о чём идёт речь или нет, а в том считает ли он её, заповедь, аутентичными словами Христа и верит ли в неё?!

*

Иоанн написал(а)

вот у нас по весне многие товарищи любят рвать первоцветы в лесу. Эти цветы через час завянут, они не могут стоять без земли. И мне их всегда очень жалко. Но как найти правильные слова, объяснить вежливо, но доходчиво, что рванть не надо, и при этом — как ты говоришь — не унижая собеседника?...

раскрыть

По методу ненасильственного общения это максимально просто. В твоём сообщении вижу уже написанные правильные слова для доходчивого и вежливого объяснения. Говоришь собеседнику, что тебе всегда очень жалко сорванные цветы, которые через час завянут. Можно ещё подробнее свои чувства объяснить при желании. И собеседник скорее всего посочувствует и попытается скорректировать своё поведение чтобы не причинять тебе страданий.

Других ненасильственных вариантов не вижу, замечание как я понимаю это всегда угроза и унижение, угроза силового воздействия того или иного, в том числе административный штраф, например. Я именно так понимаю сказать кому-то «не надо». Насилие и угроза его применения тоже может быть методом, если ненасильственный метод не работает и насилие ради достижения цели того стоит в твоём понимании и не имеет альтернативы ненасильственной. Как писал Ганди:

Я считаю, что там, где есть выбор между трусостью и насилием, я бы советовал выбрать насилие

раскрыть

Ненасилию нельзя научить человека, который боится опасности и не имеет силы сопротивляться

раскрыть

Я так понимаю что такие ситуации с выбором только между насилием и трусостью довольно редки, например при физическом нападении на себя и окружающих. А ненасильственный метод доступен в подавляющем числе ситуаций и удивительно хорошо работает, доступен гораздо чаще и работает гораздо лучше чем обычно думают.

Николай написал(а)

Иван и Максим! Полностью согласен с тем, что вы пишете! но я бы хотел добавить пару слов о том, что помимо «канала слышимости», который крайне важно воспринимать для хождения за Богом и в Боге, есть очень простая вещь касаемо слышимости и которую иногда люди, желающие внутренне расти и развиваться, упускают из виду!

Личное откровение — это столп, на котором зиждется практически любая религиозная практика! но совсем не всегда такое откровение необходимо — понять и вникнуть в смысл, например, заповеди «любите друг друга», ведь не нужны метаисторические озарения и трансфизический опыт созерцания бездн и высот!))) Просто старайся хорошо относиться к людям, как ты можешь и что в твоих силах, и всё!

раскрыть

Но я ведь не говорил о получении личного откровения.

Я говорил о недостаточности религиозной практики. Молитвы, обращения к высшим силам в тех или иных формах, в том числе совместного, но и индивидуального.
Прежде чем зайти на форум помолиться, например )) правда, в половине случаев желание заходить на форум отпадет напрочь...

И да, иногда для улучшения взаимной слышимости встречаться в реале. Это очень здорово помогает.
Если нет возможности встретиться в реале, то какие-то онлайн-сервисы наверное все-таки лучше чем ничего.
Я хотел бы лучше понять, что вот за человек Николай из Вологды, видел его один раз, но давно это было...

Николай написал(а)

И в случае с новой заповедью «любите друг друга», чаще всего, весь вопрос заключается не в том, понял человек о чём идёт речь или нет, а в том считает ли он её, заповедь, аутентичными словами Христа и верит ли в неё?!

раскрыть

вопрос не имеет отношения ни к тому, понял ли человек (тут не понять нельзя) ни к тому, верит или не верит.

Вопрос имеет отношение к тому, в каком состоянии он сейчас в данный момент. Помнит ли он про эту заповедь.

На свете больше 2 миллиардов христиан. Все они верят, что заповедь эта аутентична и считают ее безусловно правильной.

Но с миром все равно что-то не так, даже в тех странах где христиан явное большинство...

Так что тут вопрос не признания заповеди «любите друг друга» вообще, в принципе, а нашей способности вспомнить ее, когда мы общаемся с данным конкретным человеком... Это куда сложнее ))

Михаил Рыбаков написал(а)

В твоём сообщении вижу уже написанные правильные слова для доходчивого и вежливого объяснения. Говоришь собеседнику, что тебе всегда очень жалко сорванные цветы, которые через час завянут. Можно ещё подробнее свои чувства объяснить при желании.

раскрыть

Ну, можно конечно попробовать... Хотя у нас такие люди, что могут и посмеяться на такое тебе в лицо.
И допустим с девушкой какой-нибудь этот способ сработает. Но как быть с бабулей, которая рвет цветы на продажу? понятно, что она клала на мои чувства, если может на этом подзарботать.
А ведь от них куда больше вреда, чем от любителей унести из леса букетик!

Насилие и угроза его применения тоже может быть методом, если ненасильственный метод не работает и насилие ради достижения цели того стоит в твоём понимании и не имеет альтернативы ненасильственной. Как писал Ганди:

Я считаю, что там, где есть выбор между трусостью и насилием, я бы советовал выбрать насилие

раскрыть

раскрыть

вот это хорошо сказано.

Остается научиться угрожать вежливо и доходчиво )

к сожалению, административные эти штрафы прописаны нечетко и на деле никто не следит. Полиция ходит по нижнему парку, следит чтобы никто не хулиганил (типа дежурим, а на самом деле в парке отдыхают ) но прогуляться по верху, среди леса они не любят, и едва ли за последние лет 10 тут кого-то штрафовали за сорванные цветы или срубленное дерево.

Иоанн написал(а)

Прежде чем зайти на форум помолиться, например )) правда, в половине случаев желание заходить на форум отпадет напрочь...

раскрыть

Я думаю это прекрасно. Отсев правильный получается бурного от безбурного.

Иоанн написал(а)

Остается научиться угрожать вежливо и доходчиво )

раскрыть

На мой взгляд прекрасное начало вежливой и доходчивой угрозы — это объяснить свои задетые чувства. Есть ненулевой шанс что собеседник на такой ненасильственный метод среагирует сочувственно. А если нет, то что ты объяснил свои чувства это доходчивая причина почему и зачем ты далее угрожаешь жалобой в гос органы или иным видом насилия/принуждения. Лично мне и думаю большинству людей гораздо приятнее если человек сначала по-хорошему объясняет что ему не нравится, а потом угрожает если я по-хорошему не согласился. На сразу угрозу (даже в форме «не надо», без уточнения какое насилие будет применено) я склонен реагировать агрессивно.

Максим написал(а)

Я считаю наоборот: личная этика и есть стратегия. И тогда можно сотрудничать и сосуществовать даже с людьми иных вер и идеологий. Только сотрудничать нужно так, как описано в видео: поддерживать всё созидательное и не поддерживать всё деструктивное, и это ОДНОВРЕМЕННО с одним и тем же человеком или сообществом.

раскрыть

Полностью с этим согласен.