Веганство

Выгоде корове не так и много. Концлагерная жизнь, а потом смерть от выстрела в голову в молодом возрасте.
Игорь, я сделал оговорку, что имею в виду безубойное крестьянское хозяйство.
Фермы это действительно концлагеря.
Но взаимовыгодное сотрудничество возможно. И уже сегодня примеры существуют.

Насчет дороговизны заменителей мяса тоже не соглашусь.
Есть соевые заменители, их достаточно много. По составу белков соя мясу не уступает. Молочный и яичный белок (если их есть) превосходит мясной белок по качеству и сбалансированности аминокислот.
То есть с ово- лактовегетарианством проблем никаких, здесь мои возражения направлены только против веганства, когда полностью исключаются животные продукты из рациона.
 
Обмен которые предложил человек взамен на блага которые дали ему животные не равноценен
Ну так решение проблемы в том, чтобы сделать этот обмен равноценным, а не в том, чтобы вовсе отказаться от него.
Убираем из нижней красной стрелки кожу мясо и мех, убираем жизнь оставляем молоко (в случе коров), шерсть (в случае овец), работу (в случае лошадей и осликов). Сразу оговорюсь, что работу посильную.
Охрану в случае собак.
И обмен становится куда более равноценным.

Положение уже прирученных животных таково, что их страдания при сосуществовании с человеком гораздо больше, чем если бы они жили в дикой природе.
с этим совершенно не согласен.
В дикой природе большинство из них вообще бы не выжило, и уж точно не дожило до тех лет, до которых они доживают в прирученном состоянии
(не считая конечно тех, которые убивают на мясо).

Приручение животных было выгодно человеку. Человечество построило свою эволюцию на костях животных — их использовали в науке, транспорте, одежде, пище, везде. Без эксплуатации животных люди бы так и сидели бы на пальмах — это основы коммунизма, эксплуатация выгодна эксплуататорам.
Сей печальный факт никаким образом не отменяет того, что миссия человека была и остается в просветлении энрофа и в том числе в просветлении животного царства.
Не отменяет он и тысяч, если не миллионов случаев искренней, просветляющей дружбы между человеком и домашними животными (не только собаками и котами) — лошадьми, коровами, осликами, птицами.

Мало кто понимает, что бездомных собак надо учить ходить на поводке — животные тоже могут быть талантливы или нет, не социализированное животное не ходит на поводке, не дает себя погладить, агрессивно. Нужна работа зоопсихолога по социализации животного, этого добиться не просто.
Зоопсихолога ведь не поставишь в каждый двор, тут сами люди, общество должны увидеть эту ситуацию.
У нас во дворе дома живет бездомная собака, которую кормят люди, она добрая.
Но гладить ее я бы не рискнул.
Многие боятся таких собак и хотят их уничтожать.

На самом деле эта уже другая проблема, что делать с бездомными и одичавшими домашними животными.
Но если выпустить коров, то они только добавятся к собакам. ;)

Во многих азиатских странах собаки, так же как коровы, как и обезьяны живут вот так на улицах.
 
Редактирование:
Д Андреев писал что Роза Мира будет развивать интеллект животных, и некоторые виды разовьются до овладения человеческой речью. Но, это нужно людям, а животных это зачем? Многие люди не способны выучить хотя бы один иностранный язык, зачем животным учиться говорить как люди, если люди их эксплуатируют во всех сферах?
Наверное, для того чтобы общаться с человеком и другими видами)

я честно говоря не знаю, насколько реализуема эта идея Даниила Леонидовича, и надо ли ее поддерживать.
Животных можно, наверное, просветлять и без овладения человеческой речью. Существует много невербальных способов контакта. Собаки понимают несколько десятков (иногда сотен) слов, отвечают лаем.
Но развивать интеллект животных нужно.
Хотя бы для того чтобы их постепенно отучить от взаимопожирания. Без этого не получится.

Ты вот затронула выше тему перевода собак и кошек на веганский рацион. А как насчет диких животных?
Одни животные вредят другим, убивают их, иногда даже не ради еды, а ради удовольствия.
Разве это не проблема?
Разве должен человек сидеть и отстраненно наблюдать за этим взаимопожиранием. Меня лично удручает как спокойно и хладнокровно операторы всяких там Бибиси снимают сцены взаимопожирания в дикой природе.

Альтернатива этому — уничтожение хищников — еще более жестокая.
Хищники нуждается не в уничтожении, а в просветлении, и сделать это может только человек.
 
Хищники нуждается не в уничтожении, а в просветлении, и сделать это может только человек.
Так человек и есть хищник. Тогда уж и людей придётся отстреливать. :D

Вот ещё какой момент не затронут. Раз количество сельскохозяйственных животных исчисляется в сотни миллиардов, то и количество гавваха на бойнях и в фермах концлагерях довольно существенная величина.
Больше гаввваха → упитанней бесы → больше проблем человечеству.
Поэтому даёшь мясные шампиньоны, но их продвинуть будет не так просто, так как сопротивление будет оказываться колоссальное.
 
Редактирование:
даёшь мясные шампиньоны
Да, но придётся подождать. Прогнозы не сбылись. В производстве «мяса из пробирки» возникли технологические трудности :) Работа по широкому внедрению данного способа производства мяса пока встала, приход «мясных шампиньонов» на прилавки откладывается.
 
Убираем из нижней красной стрелки кожу мясо и мех, убираем жизнь оставляем молоко (в случае коров), шерсть (в случае овец), работу (в случае лошадей и осликов). Сразу оговорюсь, что работу посильную.
Охрану в случае собак. И обмен становится куда более равноценным.
Вопросы биоэтики понимают не так много людей как хотелось бы.
Корова после рождения начинает вырабатывать молоко — для теленка. Как только прошло время молока у коровы нет уже, потому корову сразу после родов насильственно оплодотворяют, чтобы у нее молоко не заканчивалось. И она постоянно рожает телят, которых на фермах сразу после рождения отнимают от матери чтобы они не пили молоко для людей. немного откармливают и отправляют на бойню, на телятину. После 5 лет непрерывных родов корова прародительница умирает от истощения.
Любитель этичного молока оказывается через 5 лет со стадом коров, и трупом первой коровы.
Почему именно коровье молоко, это с древности случайным образом исторически сложилось, не факт что оно вообще нужно в рационе. Может быть надо лучше молоко ежей, свиней, собак, кошек, гиппопотамов? Наиболее этичное молоко человека- кормящих мамочек которые сами его продают, от переизбытка. У меня есть молочные братья и сестры.
Человеческое молоко этично потому что его по собственному желанию продают женщины. А животные не могут отказаться, их используют для получения молока насильно
 
Так человек и есть хищник. Тогда уж и людей придётся отстреливать. :D
Слайд3.JPG
С современными обезьянами мы очень дальние родственники.
Ох уж эти борцы с наукой и школьной программой
С другой стороны после перехода на синтетику количество сельскохозяйственных животных упадёт почти до нуля. Где их шельтам воплощаться? Наверное, в людях.
На данный момент количество сельхозживотных на Земле во много раз превосходит число людей — их убивают 70 миллиардов в год.
Чтобы столько животных появилось их первоначально размножают до немыслимых пределов — чтобы они были продуктом для прилавков магазинов. Путем искусственного оплодотворения появляется гораздо большее количество животных их было бы если бы они жили в природе отдельно от людей. К примеру африканские буйволы где-то в дельте Окаванго в грязи лежат, а не захватывают планету, хотя они живут в природе и люди их не убивают. Одичавшие сельхоз животные будут в природе в маленьких количествах как и всех диких животных на Земле очень мало.
 
Редактирование:
Вопросы биоэтики понимают не так много людей как хотелось бы.
Корова после рождения начинает вырабатывать молоко — для теленка. Как только прошло время молока у коровы нет уже, потому корову сразу после родов насильственно оплодотворяют, чтобы у нее молоко не заканчивалось. И она постоянно рожает телят, которых на фермах сразу после рождения отнимают от матери чтобы они не пили молоко для людей.
Так проблема в том, что современное молочное хозяйство создавали люди, которые были весьма далеко от вопросов биоэтики, и кажется, от любой этики вообще.
У них была задача получить молока как можно больше, и все.

В Индии, где корова веками и тысячелетиями считалась священной, практиковали совсем другое отношение. Телят никто не убивал, и коровы прародительницы не умирали.
Но при этом молоко пили и считали священным напитком.
Просто надо учитывать не только негативный опыт человечества, но и позитивный.
А он тоже есть, и немаленький.
Страна с миллиардным населением — это почти 15% всего человечества.
 
Теперь я все-таки отвечу подробнее насчет того, какое питание является для человека видовым.

Выше мы обсуждали, что веганам, для того чтобы оставаться здоровыми, нужно дополнительно добавлять в пищу витамины В12, D и как минимум два микроэлемента — железо и кальций.
Хотя на самом деле больше.
Фактически без этих добавок веган не может оставаться здоровым длительное время. Начинаются проблемы самого разного характера, от зрения до выпадения волос и ломкости костей.
То есть если веган окажется на необитаемом острове или в другом месте, где нет аптек, то он долго не протянет!
Современные веганы могут существовать только в цивилизованной городской среде, где они могут купить дорогостоящие пищевые добавки.
(И кстати, мне уже попадалось интересная мысль, что фарминдустрия заинтересована в веганском движении. Так как веганы это постоянные клиенты аптек. Но сейчас не об этом разговор)

Так неужели кто-то думает, что питание, которое требует дополнительного введения в рацион витаминов и микроэлементов, является естественным?
Я вообще не понимаю, откуда взялась теория, что предки человека имели веганский рацион!
Наука этого совершенно не подтверждает.

Наш прямой предок homo erectus (человек прямоходячий), освоив первые инструменты, стал активно охотиться.
Он увеличил долю мяса (и соответственно белка) в рационе и именно за счет этого стал быстрее развиваться.

Википедия пишет:

Раннеопалеолитические находки, обнаруженные в 1954—1955 годах в Алжире, приоткрыли подробности образа жизни человекоподобных существ того времени. Поблизости с костями Homo erectus были обнаружены части скелетов носорогов, слонов, гиппопотамов и жирафов. Рядом находились каменные орудия труда[25]. Сходные находки были сделаны на стоянке эректусов близ Амброны (Испания), где экспедицией антрополога Кларка Хоуэлла были найдены остатки нескольких слонов, носорога, оленей, обезьяны и нескольких птиц, добытых около полумиллиона лет назад
Объединение в праобщины способствовало облегчению охоты на крупных животных, помимо которой эректусы могли заниматься рыбалкой, чаще всего ловя рыбу голыми руками.
Мясо и рыба составляли в рационе существенную часть, возможно, больше половины.

Ели иногда и людей.

Даниил Андреев пишет о том периоде безо всяких иллюзий:

Что касается так называемой зари человечества, то есть эры выделения человеческого вида из царства животных, то это была необычайно унылая и угрюмая заря. Человечество пещерного века можно и должно жалеть, но не надо его идеализировать: оно было жестоко, низменно и грубо утилитарно. Оно не знало абсолютно ничего духовного, кроме магии, а магия утилитарна и корыстна по самому своему существу. Микроскопическое меньшинство медленно вынашивало непонятное никому чувство Великих Стихиалей и первые побеги чувства красоты.

Унылая и угрюмая заря.

И так продолжалось сотни тысяч лет.
Неандерталец, который пришел на смену человеку прямоходящему, тоже охотился:

Рядом с останками неандертальцев часто удаётся обнаружить кости не только копытных, но и хищников — пещерных гиен, львов и медведей. Это свидетельствует о том, что пещерным людям эпохи мустье приходилось бороться с последними за жилище. Останки таких крупных животных, как первобытный бизон, мускусный бык, шерстистый носорог или мамонт, позволяют сделать вывод о том, что жизнь неандертальцев была тесно связана с интенсивной охотой, возможно, загонной. Предпочитали охотиться на наиболее крупных травоядных (мамонтов, шерстистых носорогов)...
И только около 10 тыс. лет назад ситуация стала немного меняться.

Человек освоил сельское хозяйство, научился выращивать хлеб, получать от животных молоко.
Появились новые способы ловли рыбы.
И это позволило заменять в рационе мясо на хлеб, молоко и рыбу. Тогда-то впервые появились люди, которые мало употребляли мяса (иногда не употребляли вообще) в пищу.
Про шумеров мы недавно говорили — они ели в основном хлебные продукты, рыбу и овощи. Мясо ела только знать и охотники.
Но это все стало возможным лишь с распространением сельского хозяйства. В лесах мясо ели еще долго, и наши предки славяне до конца 1 тыс. н.э. продолжали активно охотиться.

Если же брать еще более ранних предков человека — человекообразных обезьян, то их питание тоже далеко не веганское.
Кроме фруктов, орехов и семян они едят птичьи яйца, насекомых, охотятся на мелких позвоночных животных.
То есть эти обезьяны всеядны.

Для извлечения термитов и раскалывания орехов создаются примитивные инструменты, представляющие собой доступные предметы подходящей формы или примитивно обработанные, например прутики, палки, камни или широкие листья.

Шимпанзе эпизодически питаются животной пищей, которая является для них лакомством
Также обыкновенные шимпанзе иногда объединяются в группы и охотятся ради добычи, их типичные жертвы — западные красные колобусы, мартышки, павианы и небольшие копытные.
И именно всеядность человека подтверждает его строение зубов, среди которых есть как резцы, так и клыки.
Если бы человек не ел мясную пищу исторически, то клыки ему бы просто были не нужны.

То есть в данном случае борцы с наукой

Ох уж эти борцы с наукой и школьной программой
борцы с наукой как раз веганы.
Вера в то, что какие-либо предки человека питались только фруктами и овощами это красивая легенда, но не более. Хотя верить в это, конечно, приятно... :cool:
 
Редактирование:
И только около 10 тыс. лет назад ситуация стала немного меняться.
Человек освоил сельское хозяйство, научился выращивать хлеб, получать от животных молоко.
И всё равно довольно существенная часть людей не переносит хлеб и молоко.
 
Редактирование:
Сверху Снизу