Веганство

Теперь что касается зубов.

Ольга уже несколько раз постила картинку о строении зубов хищников и человека.
На что я отвечал, что справедливости ради нужно сравнивать также человека с травоядными. И не только по строению зубов, но и по всему остальному.
Причем желательно использовать научные источники, а не вырывать из контекста отдельные сведения.

Вот цитата из книги Станислава Дробышевского (в отличие от Дроздова он палеоантрополог, то есть специализируется на этой теме) о том, как развивались приматы.

Слепая кишка имеется у всех приматов, свидетельствуя об их исходной всеядности. С другой стороны, специализированно растительноядные формы возникали среди приматов тоже не так уж часто. Крайность в этом направлении представляют тонкотелые Colobinae, у которых в связи с исключительной листоядностью даже возникает многокамерность желудка, подобная варианту жвачных копытных Ruminantia. Однако даже самые листоядные приматы стремятся получать более питательную пищу, регулярно поедая фрукты и насекомых. Цветное зрение помогает современным колобусам выискивать среди зелени красноватые листья, более богатые белками, обезьяны предпочитают есть их, оставляя зеленые нетронутыми (Moffat, 2002). Возможно, подобно вели себя уже плезиадапиформы.

Очевидно, именно из-за всеядности ранние приматы – за исключением самых специализированных форм – не утеряли клыки и мало кто из них обзавелся большой диастемой между передними и задними зубами, столь характерной для сугубо растительноядных животных. Клыки сохранялись и по причине повышенной социальности приматов, так как играли важнейшую роль в регуляции внутригрупповых взаимоотношений.

Высокоэнергетическая всеядность, ориентированная на жирных насекомых и сахаристые фрукты, кроме прочего, позволяла укоротить пищеварительный тракт (с толстым животиком не очень-то попрыгаешь) и ослабить жевательный аппарат.

(подчеркивание мое)

В этой же главе Дробышевский пишет, почему разумными стали именно обезяны, а не другие существа, например, насекомоядные, копытные, или сумчатые. Тоже довольно интересно.

Ольга Проненко написал(а)

Я не вижу что я пропагандирую веганство агрессивно, если так приведи примеры.
Я пишу в рамках приличий, без оскорблений,

раскрыть

как правило сам человек не замечает. Ну вот хотя бы выше постом:

Вы так переполнены высокомерием, спесью, восторгом и любованием успехами людей как вида, который смог обойти всех остальных животных в развитии, да еще и использует их так удачно для себя.

раскрыть

вот разве это не агрессивно?
похоже на прямые оскорбления.

Хотя излишняя напористость, когда 3-4 раза повторяется один и тот же аргумент, но при этом возражения оппонентов игнориуются, это тоже агрессивность, по-моему...

вот разве это не агрессивно?
похоже на прямые оскорбления.

раскрыть

А вот и не похоже, надо зенки пошире разуть, и проверить зрение — где тут нецензурная лексика, мат и оскорбление? Слово «зенки» от слова «зеница» — зрачок глаза, тоже не оскорбление

Хотя излишняя напористость, когда 3-4 раза повторяется один и тот же аргумент, но при этом возражения оппонентов игнориуются, это тоже агрессивность, по-моему...

раскрыть

уже писала выше куда и каким лесом надо идти, со своим напором, тем кто пишет флуд не по теме. Эх жаль нет кнопки удалить сообщения (раньше была — очень удобно), я бы удалила сочинения всех писунов которые мне тему портят

Дробышевский псевдоученый, его мнение не может восприниматься всерьез — антинаучный бред, это всем известно.
Дала ссылки на научные работы, думаю там можно найти все интересующее.
Пройтись по ссылкам и почитать статьи ученых о веганстве, о гуманном образовании можно на сайте Виты
Литература о пользе вегетарианства и вега́нства для здоровья
http://www.vita.org.ru/veg/veg-health.htm
http://www.vita.org.ru/library/education/bioetika Z.pdf
http://www.vita.org.ru/library.htm#s

Снимала видео на научной конференции о веганстве. Диетолог Медкова говорит о том что витамин в12 вырабатывается в организме человека

https://youtu.be/I9fdXv5OsgM

Сравнение анализов крови вегетарианцев, и людей, питающихся плотоядно. Если вы вегетарианец, веган, сделали анализ крови, и врачи округлили глаза, и сказали «Таких анализов не бывает, идите пересдавайте!» не пугайтесь. Объясните им, что Вы не употребляете животного происхождения, поэтому Ваши показатели крови будут иными, чем у людей которые едят животную пищу (мясоеды) На конференции в Аукционном Доме Гостиного Двора «Вегетарианство: здоровье, этика, экология» в рамках Х Всероссийского форума «Здоровье нации — основа процветания России». был доклад И Л Медковой, (Медкова И.Л., д.м.н., член-корр. РАЕН, врач-диетолог. Вегетарианские диеты в лечебном питании. Опыт использования вегетарианских диет в лечении коронарной болезни сердца на фоне метаболического синдрома.) где она рассказала об сравнениях анализов крови веганов, и обычных людей. Так же в докладе была информация про диеты: лакто-вегетарианские и веганские.
На видео часть конференции, с докладом И Л Медковой, где она рассказывает о сибирском поселении веганов, и о сравнении показателей крови веганов и мясоедов. В Сибири есть поселение веганов. Их анализы крови сравнили с анализами нормы и анализами обычных людей, которые едят мясо.
В докладе И Л Медковой, видны существенные отличия некоторых показателей составляющих крови. Холестерин ниже нормы — снижается риск сердечно-сосудистых болезней у веганов. Холестерин ЛПНП часто именуется «плохим холестерином», его снижение тоже на пользу, по той же причине. Кроме холестерина, у веганов могут быть сильно понижены креатинин и мочевина.
Креатинин понижен: соблюдении строгой диеты с довольно низким содержанием белка (например, вегетарианство);
— Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/139417/kreatinin-ponijen-v-krovi.. Уменьшение содержания мочевины в крови наблюдается редко: ...при диете с низким содержанием белка и высоким содержанием углеводов, голодании;» Медики прямо пишут про диеты с низким животным белком, и вегетарианство, как причину низких показателей.
В докладе есть информация про витамин B 12 нехватка которого, якобы есть у вегетарианцев и веганов. Многие сми источники говорили про то, что витамин B 12 поступает только с животной пищей. Оказывается B 12 ЕСТЕСТВЕННО вырабатывается в организме вегетарианцев и веганов, а у мясоедов этот витамин поступает только с мясом. Поэтому естественная выработка B 12 прекращается. Уровень витамина B 12 у веганов значительно выше, чем у мясоедов, потому что его синтез начался по нормальному пути.

Если бы я знала что какой-то человек считает себя от природы хищником, я бы и общаться с ним не стала. Я от природы человек слабый, боюсь когда люди начинают проявлять агрессию, и нападки. Не могла бы и не хотела бы общаться с людьми которые думают что они хищники, такие люди воспринимают всех как потенциальных жертв и пищу. Они бы попытались задеть побольнее, делать гадости, отрыто нападать — хамить, давить энергетически. От таких хищников ожидаема любая гадость и подлость, у них нет морально нравственных принципов, ибо свою природную хищность они воспринимают как достоинство. Подобные люди не знают жалости, они будут идти по головам не считаясь со средствами. С хищниками мне не по пути.
Мне важно взаимодействие, чтобы те с которыми я общаюсь понимали и ценили меня, а не видели во мне не свою жертву и источник «пропитания», возможность получить какую-то свою неведомую выгоду.
Д Андреев четко описал что такое демоническое начало в монаде, в хищниках демонизм очень силен, над их шельтами хорошо поработали темные силы.

Вообще, хищное начало демонично по своей природе, и в каком бы существе мы его ни встретили, это значит, что демонические силы уже основательно поработали над ним.

раскрыть

РМ

Я стремлюсь к общению с людьми которые знают школьную программу курса биологии, что они произошли от безобидных обезьянок, которые кушают бананы на пальмах.
Рептилоиды мне не интересны, я от них бегу, так же неприятны агрессивные охотники на беззащитных жертв.
К сожалению, люди от природы вегетарианцы как их предки, зачастую сильно демонизированы и усиленно взращивают в себе хищное начало, что делает их пренеприятными людьми.
Хищники в природе никогда не будут кушать плоды, им надо убить и съесть. Они зубами и когтями разберут по запчастям все живое, и съедят тут же, с кровью и шерстью, и всем что есть. В отличии от людей который своими зубами и когтями никого не загрызут. Чтобы кушать мясо людям надо его долго готовить, а сырое мясо со шкурой и внутренностями как едят хищники человек не переварит. Человеку надо овощи фрукты сырые, самый смак!

Ольга Проненко написал(а)

уже писала выше куда и каким лесом надо идти, со своим напором, тем кто пишет флуд не по теме. Эх жаль нет кнопки удалить сообщения

раскрыть

Я как раз пишу по теме: веганство.
А вот когда ты начала писать о веганстве и животных в теме домовых, это было не по теме.

Пока я вижу отсутствие аргументов полное, и в качестве желания прикрыть это отсутствие, агрессию.

Ольга Проненко написал(а)

Я стремлюсь к общению с людьми которые знают школьную программу курса биологии, что они произошли от безобидных обезьянок, которые кушают бананы на пальмах.

раскрыть

Это рассуждения на уровне детского сада.
Когда я пишу серьезные цитаты о строении зубов, мне в ответ навешивают ярлык, мол Дробышевский — это псевдоученый.
И приводят ссылки с веганского сайта) но понятно же, что на веганском сайте висят такие же агитки, которые с наукой не имеют ничего общего.
Ты приведи ссылку на любой научный журнал, хоть на русском языке, хоть на английском, где было бы доказано, что обезьяны, от которых произошел человек, правда имели чисто растительный рацион. Но таких статей нет! потому что любой биолог понимает, что обезьяны всеядны.
Всеядны означает едят не только растения, но и животных, в первую очередь насекомых. Приматы произошли от насекомоядных, но веганы об этом ничего не слышали.

Большинство приматов употребляют в пищу фрукты, богатые легкоусвояемыми углеводами и жирами, которые служат источником энергии[11]. Необходимые микроэлементы, витамины и минералы, а также аминокислоты, требуемые для строительства тканей, приматы получают, поедая насекомых и листья растений.

раскрыть

при этом есть приматы (небольшое количество), которые действительно питаются только растениями, как есть и приматы-хищники.
Никаких доказательство, что люди произошли именно от приматов-веганов не существует.
А главное, что в ходе эволюции за миллион лет рацион человека сильно изменился, и именно этот рацион следует считать видовым, поскольку изменилась физиология, масса мозга, внутренних органов, необходимая потребность в питательных веществах стала другой. Видовой рацион — этот тот, который был у вида хомо сапиенс в момент его появления (из названия следует — видовой), а не тот, который был у австралопитеков 2,5 млн. лет назад.

Ольга Проненко написал(а)

В докладе есть информация про витамин B 12 нехватка которого, якобы есть у вегетарианцев и веганов. Многие сми источники говорили про то, что витамин B 12 поступает только с животной пищей. Оказывается B 12 ЕСТЕСТВЕННО вырабатывается в организме вегетарианцев и веганов, а у мясоедов этот витамин поступает только с мясом. Поэтому естественная выработка B 12 прекращается. Уровень витамина B 12 у веганов значительно выше, чем у мясоедов, потому что его синтез начался по нормальному пути.

раскрыть

ну попробуй снова обходиться без него, как обходилась раньше, поэкспериментируй еще разок

Это рассуждения на уровне детского сада.
Когда я пишу серьезные цитаты о строении зубов, мне в ответ навешивают ярлык, мол Дробышевский — это псевдоученый.
И приводят ссылки с веганского сайта) но понятно же, что на веганском сайте висят такие же агитки, которые с наукой не имеют ничего общего.

раскрыть

Я тебе писала уже, пишу 2 раз, что основатель зоозащитной организации Вита ученая, биолог Татьяна Павлова.
А курс биоэтики который она написала, читается в ряже российских вузов в том числе в МГУ.
О Татьяне Павловой,
http://www.vita.org.ru/new/2017/mar/14.htm
Официальный курс биоэтики для вузов я постила выше, перечитай.
Зоозащитная организация Вита базируется на научных знаниях, а не на агитках.
Только для тебя не авторитет МГУ, и профессор Дроздов который в своем ролике доступно и с иллюстрациями объясняет что человек не хищник и не всеядное — приводится отличия в строении зубов.
Для тебя важен псевдоученый Дробышевский которого никто всерьез не воспринимает.

Никаких доказательство, что люди произошли именно от приматов-веганов не существует.

раскрыть

к тому же ты отвергаешь науку, теорию эволюции Дарвина
Ты игнорируешь мои ответы, заставляешь писать одно и то же — это пример тупого хищного поведения, мне не близки такие особи.

ну попробуй снова обходиться без него, как обходилась раньше, поэкспериментируй еще разок

раскрыть

Ирина Новожилова из Виты 25 лет не принимает в12, и не агитирует за это. Анемия в12 у мясоедов часто бывает, моему дедушке делали уколы в12, это абсолютно не коррелирует с веганством.

Пока я вижу отсутствие аргументов полное, и в качестве желания прикрыть это отсутствие, агрессию.

раскрыть

Я тоже это вижу с твоей стороны — никаких научных доказательств что человекообразные обезьян всеядные или хищники. Твоего субъективного ощущения или форумчан или Дробышевского недостаточно — не аргументы.
Меня убеждают доводы Дроздова, он все прекрасно объяснил, и статьи читать не надо