Веганство

Дореволюционная статья из журнала Российского Вегетарианского общества
http://www.vita.org.ru/veg/veg-literature/veg-viewing1910/09.htm#_ftn3

«Пусть человек принадлежит к отряду обезьян, к приматам: но ведь и обезьяны то подчас не прочь полакомиться птичьими яйцами, птенцами, мелкими животными; где же доказана его абсолютная фруктоядность — говорят антивегетарианцы? Раз это свойственно обезьянам, то почему же человеку, который в интеллектуальном своем развитии пошел дальше всех млекопитающих, создавшему всевозможные орудия и инструменты, изобретшему огонь (не говоря уже об умении утилизировать магнитную, электрическую, химическую и др. силы), не удовлетворить своим «потребностям» в продуктах животного происхождения.
Приходится вновь указать на то, что наши противники не хотят считаться с объективными данными науки.
Обезьяна — обезьяне рознь!
Мы знаем, что в естественной истории млекопитающих, зубная система имеет громадное значение, как средство для определения аналогий и дифференций (различий). «Зубная система человека удивительно сходна с той же системой антропоидных обезьян. Все знают о существовании молочных и постоянных зубов. И вот, антропоморфные обезьяны показывают в этом отношении полное сходство с человеком. Число (32 у взрослого), род и общее расположение коронок одинаковы как у человека, так у антропомофорных. Разницы почти нет, за исключением размеров и числа выступов. В общем, можно сказать, что у антропоморфных зубы более сильно развиты, чем у человека, клыки более длинны, а корни мнимокоренных более сложны у гориллы, чем у человека. Но не надо терять из виду, что все эти различия менее резки, чем те, которые существуют между антропоморфными и всеми другими обезьянами ). Уже у циноцефалов (род обезьян), обезьян наиболее близких к антропоморфным, зубы показывают очень редкие отличия. Так, например, у бабуина форма верхних коренных совершенно отличается от формы тех же коренных гориллы. Клыки более длинны, коренные и мнимокоренные еще более сложны, чем у гориллы. У обезьян Нового Света, зубная система еще больше разнится от таковой же человека и антропоморфных. Вместо 32 зубов во взрослом состоянии у них 36, общая форма и коронки коренных сильно отличаются от соответствующих антропоидных обезьян. Все эти данные, привели знаменитого Гексли (Hyxley)»

раскрыть

Так, что для костной системы предложение, формулированное Гексли остается неизменяемым.
«Для черепа и не меньше для всего скелета в общем, — говорит знаменитый ученый — удостоверяется, что разницы меж человеком и гориллой имеет гораздо меньше значения, чем разница, существующая между гориллой и другими обезьянами». (Hyxlay Idem).
Сравнение конечностей (см. выше мнение Геккеля) мускулов, внутренних органов, мозга, показывает тоже самое. По поводу мозга Дарвин говорит: человек гораздо ближе к антропоморфным обезьянам по анатомическим признакам своего мозга, чем эти последние не только к другим млекопитающим, но и к некоторым четырехруким — к мартышкам и макакам».

раскрыть

при этом есть приматы (небольшое количество), которые действительно питаются только растениями, как есть и приматы-хищники.

раскрыть

Про это и Дроздов говорил, и в Вегетарианском журнале написано. Мелкие обезьяны всеядные, человекообразные такие как шимпанзе вегетарианцы

Субъективное мнение мое и Дробышевского, значит.
Ну и википедия, как я понял тоже не авторитет, там у всех субъективное мнение, видимо тоже.

Ок, продолжим

Выше Оля несколько раз ткнула всех носом, в том числе и меня, что в школьных учебниках говорится, что человек произошел от обезьян, которые питались фруктами и другой растительной пищей.
Заглянем в школьные учебники!

Цитировать буду учебник В.И. Сивоглазова, И.Б. Агафоновой, Е.Т. Захаровой «Общая биология» за 11 класс.



издан в Москве в 2019 году и рекомендован, естественно, министерством образования.

Одна из тем в этой книге — происхождение человека.
Ему полностью посвящены в этом учебнике несколько глав, особенно главы с 17 по 19, последняя так и называется «эволюция человека»

Итак, по порядку.

«Около 36 млн. лет назад от примитивных насекомоядных отделилась группа животных, которая дала начало приматам»...

от них произошли высшие приматы, т.наз. настоящие обезьяны.

Обитавшие на севере Африки от 40 до 25 млн лет назад обезьяны стали предками всех современных обезьян и гоминид. Самые древние обезьяны, чьи останки были найдены в верховьях нила — парапитеки. Это небольшие животные, которые питались насекомыми и растениями. Их зубы и челюсти были такие же, как у современных человекообразных обезьян. Вот скан страницы:



То есть на всем пути от примитивных насекомоядных до непосредственных предков человека прослеживается питание насекомыми.
Австралопитеки, которых уже считают предками человека, питались не только насекомыми:



Тут я правда должен сделать оговорку, что скорее всего австралопитеки не охотились, а доедали убитых животных за хищниками.
Однако клыки у них были крупнее чем у их предков обезьян, и нужны они им были очевидно не только для того чтобы раскусывать фрукты.

Таким образом школьные учебники (могу процитировать и другие) однозначно говорят, что предки человека употребляли животную пищу.
Сколько, какую именно — это дискуссионный вопрос. Но на всем протяжении эволюции пища животного происхождения однозначно присутствовала в рационе.

Так что теперь наверное понятно, кто на самом деле учился в школе плохо и до сих пор не знает школьную программу.

То есть на всем пути от примитивных насекомоядных до непосредственных предков человека прослеживается питание насекомыми.

раскрыть

Дроздов не отрицает всеядность мелких обезьян. Он говорит о том что человекообразные обезьяны такие как шимпанзе, горилла, орангутан являются практически вегетарианцами — о их рационе питания можно погуглить. Люди произошли от шимпанзе. Обезьяны человекообразные едят в основном вегетарианскую пищу, и все что найдут, и личинок и насекомых, и падаль. Однако они не падальщики, не всеядные, не насекомоядные и не хищники. Как не хищник коза которая ест цыплят, просто случайно в рот попалось, так сказать.
Австралопитек — это уже человек, а человекообразные обезьяны были вегетарианцами, австралопитеки питались по большей части растениями

Австралопитеки были охотниками на мелких животных, но использовали также в пищу зерна, плоды диких деревьев, корни. Вегетарианская пища, обилие растений и их семян, возможно, способствовали эволюции более мелких клыков.
...
У австралопитеков начался также процесс потери волосяного покрова, в связи с чем они стали использовать пещеры для укрытия. Они, вероятно, начали использовать огонь. Пища была частично вегетарианской, частично мясной.

раскрыть

Биология: учебник / Пехов А.П., —, 2010. — 664 с.
http://vmede.org/sait/?page=13&id=Biologija_pexov_2010&menu=Biologija_pexov_2010
Можно тут даже Библию вспомнить, изгнание из Рая. Как только люди стали выделяться как вид из царства животных — вегетарианцев обезьян, они стали мясоедами которые вынуждены убивать защищаясь от врагов и для пищи.

Так что теперь наверное понятно, кто на самом деле учился в школе плохо и до сих пор не знает школьную программу.

раскрыть

Я писала про школьную биологию, о том, чем питаются человекообразные приматы — наши предки.
Вот я о чем:

Учебник для 7 класса
https://tepka.ru/biologia/74.html
А ты пишешь о первобытных людях, которые стали мясоедами потому что у них стало много врагов после того как они слезли с деревьев, потеряли волосяной покров. Они и земледелием занимались издревле
Я не спорю что древние люди ели мясо, во время ледникового периода, когда не было другой пиши — они мамонтов истребили — речь не о них.
Так что ты наверное плохо биологию учил, раз считаешь человекообразных обезьян хищниками или всеядными. И делаешь вывод что человек тоже хищник

Ольга Проненко написал(а)

ты пишешь о первобытных людях, которые стали мясоедами потому что у них стало много врагов после того как они слезли с деревьев, потеряли волосяной покров.

раскрыть

Я пишу не о первобытных людях.
Первобытные люди — это хомо эректус, и там уже другая история.
Австралопитеки еще не люди, это полуобезьяны, они не относятся к роду хомо. Они относятся к гоминидам (человекообразным обезьянам):

Австралопите́ки

раскрыть

(лат. Australopithecus от лат. australis «южный» + др.-греч. πίθηκος «обезьяна») — род ископаемых высших приматов,

раскрыть

А еще более ранние обезьяны, их предки — парапитеки — питались насекомыми. Чистых веганов не было.

Ольга Проненко написал(а)

Дроздов не отрицает всеядность мелких обезьян. Он говорит о том что человекообразные обезьяны такие как шимпанзе, горилла, орангутан являются практически вегетарианцами — о их рационе питания можно погуглить. Люди произошли от шимпанзе. Обезьяны человекообразные едят в основном вегетарианскую пищу, и все что найдут, и личинок и насекомых, и падаль.

раскрыть

вот именно что в основном!

А шимпанзе вообще нередко охотятся.
Википедия пишет:

Шимпанзе являются всеядными животными. Их основное питание состоит из фруктов, листьев, насекомых и небольших позвоночных. Иногда шимпанзе охотятся на других зверей и птиц, включая обезьян меньшего размера, которых они разрывают на куски и поедают

раскрыть

Гены шимпанзе и человека сходятся на 99%. Это самый близкий наш родственник среди обезьян.

Но они охотятся, не только на мелких насекомоядных и птиц, но и на колобусов, то есть других обезьян. Это достаточно известный факт, о нем много информации.

Вот, например, статья https://22century.ru/biology-and-biotechnology/51906

То, что шимпанзе регулярно охотятся — известно уже давно. Добычей наших ближайших родственников становятся небольшие млекопитающие, например обезьянки. Хотя мясо составляет в рационе шимпанзе небольшую долю, их охотничьи рейды даже поставили на грань вымирания некоторые популяции красных колобусов. Такие они, наши двоюродные братья-сёстры из джунглей.

У шимпанзиной охоты есть несколько важных особенностей. Во-первых, часто это групповое занятие, в котором члены сообщества выполняют разные функции — кто-то загоняет дичь, кто-то ждёт в засаде. Во-вторых — после успешного завершения шимпанзе активно делятся добычей друг с другом. У других животных такое тоже встречается, однако обычно обмен пищей происходит между роднёй. Шимпанзе же могут отдать часть добычи, даже если её выпрашивает неродственная особь.

раскрыть

Мартышки — более мелкие обезьяны, и они сохранили всеядность, примерно такую, которая была у ранних обезьян

Мартышковые являются преимущественно травоядными животными (цветы, листья, луковицы и корневища), но члены подсемейства мартышковых в узком смысле могут быть в разной степени всеядными и питаются также насекомыми, улитками или мелкими позвоночными

раскрыть

гориллы то же к овощам и фруктам добавляют насекомых.

Орангутаны кроме насекомых еще едят яйца и иногда птенцов птиц, о чем тоже пишет википедия.

Так что ни одна крупная человекообразная обезьяна чистым веганом не является. Все что-то добавляют из животной пищи, хотя бы насекомых.
А в учебнике за 7 класс это дается упрощенно.

картинка поясняет эволюцию человекообразных обезьян

Австралопитеки еще не люди, это полуобезьяны

раскрыть

Австралопитеки не обезьяны, это уже люди — они на 2-х ногах ходят, занимаются земледелием и охотой.

Википедия пишет:

раскрыть

Вики это не научно

гориллы то же к овощам и фруктам добавляют насекомых.

раскрыть

обезьяны едят насекомых случайно потому что они на растениях часто попадаются — не будут же они их выбирать. Насекомые не основной их рацион. Птичьи яйца тоже обезьяны едят не постоянно, иначе в их ареале обитания не одной птицы бы не было, принимая во внимание ловкость обезьян и умение лазить по деревьям, они бы все гнезда разоряли. Но как-то не очень они любят яйца и насекомых, в основном едят растительную пищу

Ольга Проненко написал(а)

Наиболее этичное молоко человека- кормящих мамочек которые сами его продают, от переизбытка.

раскрыть

Я бы прямо с источника пил, если бы девушка такая была у меня и подходящая по другим вещам.

Ольга Проненко написал(а)

Австралопитеки не обезьяны, это уже люди — они на 2-х ногах ходят, занимаются земледелием и охотой.

раскрыть

ну то есть мнение биологов специалистов значения не имеет потому, что Оля так решила

Ольга Проненко написал(а)

Вики это не научно

раскрыть

шикарно. А кто выше ссылался на учебник для 7 класса? Это более научно? ))

Ольга Проненко написал(а)

обезьяны едят насекомых случайно потому что они на растениях часто попадаются — не будут же они их выбирать. Насекомые не основной их рацион. Птичьи яйца тоже обезьяны едят не постоянно,

раскрыть

Обезьяны добирают недостающие им животные белки из насекомых и птичьих яиц, и это не случайно, а закономерно.
Вот коровам не нужны эти белки, они даже голодные вряд ли станут есть птичьи яйца. А обезьянам нужны.

И кишечник у обезьян не такой длинный, как у травоядных животных, и желудок тоже по другому устроен.

Кстати, выше была еще такая интересная тема затронута, как перевод домашних кошек на веганский рацион.

Как успехи?
кошки довольны?



Раз уж ты считаешь, что мнения коров нужно спрашивать, прежде чем их доить, разве не нужно спрашивать мнение котов, прежде чем переводить их на такой рацион?



И не гуманнее будет ли выпустить их в дикую природу, чтобы они имели возможность там питаться своей видовой пищей, как свойственно хищным животным?