Я хочу лучше понять идеи «Розы Мира»

если монада может отказаться от погрязшего в Дуггуре шельта, то почему ей не отказаться от своего демонизированного дигмского шельта, если есть опасность сливания с ним и потенциального превращения в дем. монаду?
Не помню о том, что монада добровольно отказывается от шельта. Дуггур опасен не сам по себе, а тем, что грозит неоднократным провалом на Дно и гибелью шельта («вторая смерть»). Только в этом случае монада вынуждена покинуть Шаданакар и начать всё сызнова.

Во всех иных случаях монада вынуждена сопровождать шельт, где бы он ни был.

Напомню, все носители тёмных миссий становятся рабами Гагтунгра на века. Видимо, монада становится «рабом» такого шельта, как раз потому, что бросить его НЕ может.

Напомню, Дигм имеет 5 измерений и кучу времён, то есть способен «вместить» монаду, поэтому она перемещается туда, соединяясь с шельтом.

Если бы это было Бого-отступничеством монады, то она стала бы демонической и потеряла бы возможность воплощать свой шельт в Энрофе. Но раз носители тёмных миссий имеют возможность рождаться в Энрофе, значит, их монады остаются светлыми. (Доказательство от противного :)).

Если бы монада могла слиться настолько, чтобы отпасть от Бога, то Клингзору не пришлось бы отказываться от своей монады, а Урпарпу не пришлось бы похищать монады для антихриста.
 
Не помню о том, что монада добровольно отказывается от шельта. Дуггур опасен не сам по себе, а тем, что грозит неоднократным провалом на Дно и гибелью шельта («вторая смерть»).
Нет там никаких провалов на Дно; в случае провала шельта в Дуггур при некоторых условиях происходит застревание шельта в бесконечном круговороте Дуггур — Буствич. Монада от шельта отказывается добровольно:

(...) душа после смерти в Дуггуре попадает в Буствич опять, потом снова в Дуггур — уже не в качестве раба, а привилегированного. Шельт постепенно демонизируется, застревает в колесе инкарнаций от Дуггура до Буствича и обратно, и может статься, что монада, в конце концов, отказывается от него. Тогда он падает в Суфэтх, кладбище Шаданакара, и умирает там навсегда, а монада покидает нашу брамфатуру, чтобы начать наново свой путь где-нибудь на других концах Вселенной.
 
Монада от шельта отказывается добровольно
Не согласен, нет об этом у Андреева.

Я ошибся только с циклом падений на Дно (перепутал с игвами и другими демонами). В остальном у автора стоит фраза «может статься». Может статься, что отказывается, а может статься — не отказывается.

Вся остальная этика «РМ» говорит, что монада не может добровольно отказываться от шельта.

Монада может покинуть Шаданакар, если шельт трижды падал на Дно и, главное, успел полностью погибнуть в Суфэтхе. (Пока оставляем за скобками сложнейший вопрос о том, как такое вообще возможно.)

Я думаю, монада не бросает шельт даже в случае его провала на Дно галактики:

Суфэтх – духовное кладбище Шаданакара: суховатый шорох жизненных тканей, покидаемых духом навсегда, в этом прозвище мира вечной погибели. Именно там притаилось, тихо зияя, устрашающее жерло: монады, чьи души падали на Дно Шаданакара трижды, здесь извергаются, наконец, из нашей брамфатуры прочь, на лишенное каких бы то ни было времен Дно Галактики.
Как монада может низвергнуться на одномерное и лишённое Времени дно галактики? Никакак. Низвергается именно шельт, само «существо», а монада «прикована» к нему:

Трудно представить, как в подобных условиях может всё-таки осуществляться движение. Однако оно на Дне Шаданакара есть, для сознающего существа мучительное в высочайшей степени. Вызывается же оно необходимостью поддерживать жизненные силы, так как в противном случае существо будет затянуто в некий провал, ведущий в места, ещё более печальные: на Дно Галактики.
Таким образом, когда мы читаем, что светлая монада «падает» или «попадает» куда-то, это нужно понимать как падение шельта, а монада лишь неразрывно связана с ним.
 
Максим, с «жерлом» интересная цитата, спасибо! :)

Как монада может низвергнуться на одномерное и лишённое Времени дно галактики? Никакак.
А как понимать вот эту цитату:

Здесь их скорлупы — остатки шельта — покидаются монадами. Монады выпадают из Шаданакара вообще, чтобы начать всё сначала в непредставимых пространствах, временах и формах. И всё же это лучше, чем провал сквозь Дно Шаданакара на Галактическое Дно: здесь монада не выпадает, по крайней мере, из Космического Времени.

Из текста ясно, что на Галактическое Дно сбрасываются именно монады, при этом испытывая выпадение из Космического Времени. Сбрасываются монады, не совершившие акта отказа от своих шельтов. Это ужасно и противоречит принципу свободы выбора, и частично принципу неуничтожимости монады, но получается так. Монада хоть и неуничтожима, но в ловушку быть затянута, увы, может*.

При этом не совсем понятно, что при этом происходит с шельтом. Монада сбрасывается на Галактическое Дно, а шельт остаётся в Суфэтхе? Или монады туда сбрасываются в комплекте с шельтом? Но какие шельты тогда остаются в Суфэтхе?

Например, в случае с антихристом монада возвращается бывшему владельцу, а на Галактическое Дно сбрасывается только шельт, минуя Суфэтх.

А в случае с Наполеоном есть неясности:

(...) сам Наполеон, в третий раз пав на Дно, испытал бы провал в Суфэтх и выпадение из Шаданакара

Из цитаты получается, шельт Наполеона остаётся в Суфэтхе, а монада через жерло сбрасывается на Галактическое Дно? :unsure:

* — теперь более понятно, почему монады вынуждены отказываться от своих шельтов, пропавших в порочный круг. Ибо шельт может затянуть саму монаду вниз и навредить ей.
 
Редактирование:
Максим, там конечно не сказано д о б р о в о л ь н о, но всё равно написано, что монада отказывается...т.е. монада САМА РЕШАЕТ отказаться. Это личный выбор монады.

Думаю, всё потому, что даже самые отъявленные злодеи могут выйти к свету, но вот шельт погрязший в Дуггуре настолько слепнет, что его не возможно вернуть в лоно провидения, поэтому и монада отказывается от него.
 
* — теперь более понятно, почему монады вынуждены отказываться от своих шельтов, пропавших в порочный круг. Ибо шельт может затянуть саму монаду вниз и навредить ей
Да и похоже, что слившиеся с дем. шельтом дигмские светлые монады, откажутся от своего шельта только до третьего падения его на Дно Ш., дабы избежать провала на Дно Г.
 
Максим, там конечно не сказано д о б р о в о л ь н о, но всё равно написано, что монада отказывается...т.е. монада САМА РЕШАЕТ отказаться.
Нет, я читаю это иначе. Там нет утверждения, там предположение «может статься».

И это предположение противоречит, во-первых, этике остального текста, во-вторых, информации автора о дне и кладбище в иных его цитатах.

Из текста ясно, что на Галактическое Дно сбрасываются именно монады, при этом испытывая выпадение из Космического Времени.
Нет, из текста «РМ» ясно, что все коллизии непосредственно переживает шельт («существо» — это душа, шельт, не монада).

Провал на дно (наше или галактическое) переживает именно шельт. И чудовищные трансфизические страдания переживает материальный шельт, а не духовная монада.

Монада «выпадает» из Времени в том смысле, что привязана к выпавшему из Времени шельту и не хочет бросить его.

Оставление монадой своего шельта происходит только в одном случае — когда шельт погиб на кладбище, то есть его скорлупы испустили последний дух.

Это единственный способ согласовать этот акт с этикой всей концепции, хотя сама вероятность гибели шельта («смерть вторая») тоже из ряда вон.

Лично мне хочется верить, что после сошествия Спасителя во ад шельты великих грешников более не успевают пережить процесс окончательного распада, а спасаются силами Света на пути к кладбищу, как это произошло с Наполеоном.
 
Максим,

Здесь мы останемся каждый при своем, ибо для меня из этой цитаты

Шельт постепенно демонизируется, застревает в колесе инкарнаций от Дуггура до Буствича и обратно, и может статься, что монада, в конце концов, отказывается от него. Тогда он падает в Суфэтх, кладбище Шаданакара, и умирает там навсегда.

очевидно, что, если б монада не отказалась, то шельт бы не падал Суфетх. Отказ монады приводит к падению шельта на кладбище Ш., ибо, имхо, в противном случае духовная слепота сладострастного шельта могла бы заразить саму монаду.
Словосочетание может статься я понимаю так: определённые монады на свой страх и риск всё же не бросают (может НЕ статься) свой шельт, застрявший в Дуггуре, надеясь на его просветление, а другие монады-таки отказываются (может статься) от шельта, остерегаясь собственного помутнения ввиду того, что
даже самые отъявленные злодеи могут выйти к свету, но вот шельт, погрязший в Дуггуре, настолько слепнет, что его не возможно вернуть в лоно провидения, поэтому и монада отказывается от него.
 
Максим,

Хороший аргумент. Тогда наверное причина отказа от шельта может иметь какие-то иные причины, подчеркивающие неимоверные опасности для монады застревание шельта в колесе реинкарнаций между Дуггуром и Буствичом.
Это может говорить о том, что, например, не все монады имеют одинакового уровня терпения. Некоторым кажется более вразумительным даже отказ от шельта, покидание брамфатуры и создание нового шельта где-нибудь на другом краю вселенной, нежели ждать многими столетиями наступления третьего эона в Шаданакаре, когда опустеют все миры возмездия.
 
Сверху Снизу