Что такое материя и материальна ли душа

[Максим]

Всем привет! Уезжал на несколько дней и не читал тему с начала. Поэтому отпишусь с конца.

душа имеет простое строение, не из частиц. Ведь если душа состоит из частиц, то она тоже со временем распадется, и о ее бессмертии говорить уже не приходится!

По Андрееву душа не является бессмертной, шельт может пережить «вторую смерть». Бессмертна только монада, высшее духовное «Я», а разноматериальный шельт творится ею и поддерживается ею.

Если шельт от монады насильно отделить и поместить на долгий период в глубокий ад, где вместо сиайры — агга, куда не проникают даже силы Логоса, то в этих условиях шельт начинает распадаться как и любая (ино)материальная субстанция.

Нравится это кому-то или нет, верим мы в это или нет, но это тоже один из постулатов «РМ».

Оффтоп

Лично я для себя нашёл хоть какое-то этическое обоснование этому факту в том, что шельт хоть и живое и самоосознающее «я», но всё-таки «я» в кавычках, невозможное и бессмысленное без высшего бессмертного «Я». Шельт нечто вроде «аватара», только несравнимо более сложный и свободный, чем в одноимённом фильме. А коли так, то в момент второй смерти — крайне редкого события — в аду распадается сложная «кукла», но не Божье творение. Это единственный способ, на мой взгляд, дать «второй смерти» хоть какое-то объяснение с точки зрения Этики.

 

[Иоанн]

По Андрееву душа не является бессмертной, шельт может пережить «вторую смерть». Бессмертна только монада, высшее духовное «Я», а разноматериальный шельт творится ею и поддерживается ею.

но это да, я об этом думал.

Правда это происходит только в том случае если шельт отпадает от монады и становится на путь гибели.

А если он идет по пути просветления, то вроде как практически бессмертен и сливается с монадой в некую общую сущность.

PS. И я тут выразил скорее не личное мнение (я лично сомневаюсь, не знаю как на самом деле) а мнение христианских богословов и философов.
РМ же не отметает все что было до нее, а призывает опираться на религиозные традиции. Вот я и опираюсь )

 

[Павел]

хотя вот определения материи такого чтобы его можно было и к тонким мирам применять пока все-таки никто не дал!

Это так, но дело в том, что невозможно дать определение ничему, подлинно сущностному. Как определить радость, вдохновение, любовь, свободу, счастье? Да и саму жизнь? Что такое жизнь?
Но, ведь, мы тем не менее все живём!
Иными словами, существует целый обширный класс понятий, которые принципиально неопределимы в терминах логики, но однако вполне реальны, и мы с ними сталкиваемся каждый день.

А, что из чего состоит, это тоже, ИМХО, вопрос стадиальности. В первом приближении объект действительно «состоит» из неких мирочастиц или микроэлементов. А если забраться глубже, то потом окажется — это не «состояние» чего-то из чего-то, а со-бытие (совместное бытие) чего-то с чем-то.

Что такое море? Нельзя же сказать, что море состоит из солёной воды? Там отнюдь не только солёная вода. Нельзя также сказать, что море это просто механическая «смесь» воды, водорослей, рыб, планктона и разных прочих организмов. Это тоже будет чрезвычайно грубое и неадекватное описание. А, я считаю, лучше всего сказать, что море — это «со-бытие» множества физических и биологических форм, а также форм «тонкого» мира. Это некая единая совместная среда и структура, в которой протекает жизнь всех этих существ и рождает вот такое интересное новое качество — море. Причём, это со-бытие как на видимом «грубом» уровне, так и на «тонком». Поля душ живых существ пересекаются. Они не обособлены, не отделены одна от другой — они перетекают одно в другое, не теряя собственной индивидуальности, как лучи света могут сходиться в единый пучок или как радиочастоты создают вместе общий полевой спектр.

мне до сих пор не по душе идея что душа состоит из частиц (любых).

Ну, вот, на мой взгляд, она не «состоит», она «сотворчествует». Это, как бы, некое неразрывное любовное соитие (прошу прощение за аналогию), делающее живые первоэлементы единым потоком света, где уже нет, как такового, «меня» и «тебя», «моего» и «твоего», а всё — одна наделимая энергийная сущность.

Или, вот, ещё по другой аналогии: мы же в православном богословии не говорим, что Бог «состоит» из Отца, Сына и Святого Духа? Это было бы совершенно чудовищным передёргиванием сути и смысла, да? Но Бог есть именно неразрывное единство Отца и Сына и Святого Духа в общей природе, в любви и взаимоперетекании, но, однако же, без смешения.

Вот, по примерно такой же модели, я считаю, созданы (или рождены) все наше души.

.

 

[Максим]

Правда это происходит только в том случае если шельт отпадает от монады и становится на путь гибели.

Я думаю, это происходит каждую секунду, поэтому материальные покровы монады (шельт и прочее) нуждаются в постоянном восполнении жизненных сил. Просто в светлых мирах этот процесс «схож с дыханием». А в суфетхе, в отрыве от Источника и под чудовищным давлением среды, шельт медленно выдыхает остатки жизненных сил.

РМ же не отметает все что было до нее, а призывает опираться на религиозные традиции. Вот я и опираюсь

Ты начал говорить о нематериальности души и в качестве аргумента привёл тезис о бессмертии души. Я тебе «Розу Мира» привёл, где душа — смертна, а тезис о «второй смерти» тоже является религиозной традицией (о чём Д.А. упомянул).

А коли душа нуждается в восполнении жизненных сил и может погибнуть, то на твой вопрос:

Что такое материя и материальна ли душа

«Роза Мира», как понимаю, отвечает примерно так:

1. Материя — это разнообразие творимых духовными монадами миров (материальных слоёв), отличимых друг от друга числом пространственных либо числом временных координат.
2. Душа тонкоматериальна. Точнее: тонкоматериальная оболочка духовного «Я».

 

[Александр]

Сюда же можно добавить:

Я всё время говорю о, так или иначе, материальных слоях, ибо духовных слоёв как слоёв не существует. Различие между духом и материей скорее стадиальное, чем принципиальное, хотя дух творится только Богом, эманирует из Него, а материальности создаются монадами.

 

[Ольга Проненко]

Даниил Андреев хотя и пользуется понятием материи очень широко, например «материальность пятимерных и четырёхмерных пространств», определения этому слову не дает.
Так что первый вопрос — а что это, собственно, такое.

Д Андреев пишет, что для понимании концепции Розы Мира надо иметь представление о иных измерениях

Понятие многослойности Вселенной лежит в основе концепции Розы Мира. Под каждым слоем понимается при этом такой материальный мир, материальность которого отлична от других либо числом пространственных, либо числом временных координат.

Иные измерения тоже состоят из материи, но из нашего Энрофа они не видны. Сейчас, в век технического прогресса можно представить себе материальность невидимую — например ток, или радиоволны, микроволновые волны, прозрачный газ, мы не видим этого, но эти частицы существуют, научно доказано.
Остается ждать, когда наука нащупает другие измерения и откроет их. Теоретически их существование уже доказано.

 

[Иоанн]

Я думаю, это происходит каждую секунду, поэтому материальные покровы монады (шельт и прочее) нуждаются в постоянном восполнении жизненных сил.

Вот это уже хорошее замечание. Мне надо подумать.

правда, мне кажется что «восполнение жизненных сил» имеет в виду только эфирное тело, так как оно состоит из праны-энергии.
О необходимости восполнять жизненные силы в более высоких мирах, где эфирного тела уже нет, в РМ, кажется нигде не говорится.

В суфэтхе шельт погибает в первую очередь потому что разрывается его связь с монадой, искрой Божьей. А без духа Божьего невозможно никакое существование вообще.
И случай этот довольно специфический и на счастье весьма редкий!

Ты начал говорить о нематериальности души и в качестве аргумента привёл тезис о бессмертии души. Я тебе «Розу Мира» привёл, где душа — смертна, а тезис о «второй смерти» тоже является религиозной традицией (о чём Д.А. упомянул).

принимается.

Хотя из необходимости восполнять убыль жизненных сил еще не следует, что душа составное существо и имеет сложное строение, состоящие из частиц.
Убыль жизненных сил может быть связана с другим, например, просто с работой.
Братья синклитов ведь что-то делают. Для этого и нужны жизненные силы.

 

[Иоанн]

Иные измерения тоже состоят из материи, но из нашего Энрофа они не видны.

А что такое все-таки материя?

Материя — это разнообразие творимых духовными монадами миров (материальных слоёв), отличимых друг от друга числом пространственных либо числом временных координат.

а в чем тогда отличие слоя, как место в который помещены существа, предметы, объекты, от субстанции из которых эти предметы, объекты состоят?

Это так, но дело в том, что невозможно дать определение ничему, подлинно сущностному. Как определить радость, вдохновение, любовь, свободу, счастье? Да и саму жизнь? Что такое жизнь?

художественно или литературно можно определить.

Я ведь не случайно в первом посте привел определение Даля. Оно простое но довольно емкое.

Конечно, чем сложнее, емче понятие, тем болше получается определение.
Слово «любить» у Даля занимает не одну страницу.
Начало такое:

ЛЮБИТЬ, любливать кого, что, чувствовать любовь, сильную к кому привязанность, начиная от склонности до страсти; сильное желанье, хотенье; избранье и предпочтенье кого или чего по воле, волею (не рассудком), иногда и вовсе безотчетно и безрассудно. Парень любит девку; говор. о страсти половой; и она любит, влюблена. Родители любят детей своих, желают им добра, болеют за них сердцем. Я люблю сахар, а меду не люблю. Мотылек любит солнышко. Не люблю я брюзгачей, не терплю, ненавижу. Кто любит попа, кто попадью, кто попову дочку. Она любит вино, да оно его не любит, он пьяный бурлив. Любящих Бог любит. Кого люблю, того и бью. Так бы тебя Бог любил, как ты меня любишь! Тошно тому, кто любит кого; а тошнее того, кто не любит никого. Люби, не влюбляйся, пей, не напивайся, играй, не отыгрывайся. Когда меня любишь, и мою собачку люби. Кого любишь, того сам даришь; а не любишь, и от него не примешь. Ешь с голоду, а люби смолоду. Мать дитя любит, а волк овцу любит. Люби нас, ходи мимо. Любит, как волк овцу. Люблю, как черта в углу. Любит и кошка мышку. Я любить не люблю, отказать не могу (не хочу). Все любят добро, да не всех любит оно. Любить себя — любить друга. Любишь чужую бороду драть, люби и свою, подставлять. Люблю тебя, когда я у тебя: постыла ты мне, когда ты у меня! Люблю тебя (люблю шабра), да не как себя. Жена, а жена, любишь ли меня? — «А?» — Аль не любишь? — «Да.» — Что да? — «Ничего». Люблю, как клопа в углу: где увижу, тут задавлю. Кого не любят, того и не слушаются. Чего в другом не любишь, того и сам не делай. || В арх. говор. любить, о снадобье, начать действовать: Вино любит в жилах, начинает горячить. Банный пар любит в костье, производить чувство неги. Любиться, любить друг друга; более говор. о любви половой. Любитеся и множитеся. || Быть любиму: что нравится, то и любится. Не взлюбился мне этот человек. Он влюбился. Недолюбливаю я его. Залюбилось тебе дрянь эта. Излюбился, истощися. Полюбился я этого, надоело. Облюбовать что. избрать. Отлюбил, разлюбил, перестал. Я тебя полюбил. Перелюбил много. Пролюбились мы годок. Они слюбились. Любленье ср. длит. любовь ж. об. (церк. любы, род. любве) состоянье любящего, страсть, сердечная привязанность, склонность; вожделенье; охота, расположенье к чему. Любовь безумит, страсть. Божья любовь безгранична. Союз истины и любви рождает премудрость. Покоряй сердца любовью, а не страхом. Божья любовь не человеческой чета. Любовь человеческая себя любит, а Божеская друга. Нет выше той любви, как за друга душу свою полагать. Где любовь, там и Бог. Дай Бог вам любовь да совет (новобрачным). Не дорог подарок, дорога любовь. Старая любовь долго помнится. Любовь слепа, проказит. Любовь шутки шутит. Его сокрушила любовишка, любвишка. Любовь редко употреб. во мн., но тогда не склоняется. Любимый прич. кого любят; избранный, кого любят более всех прочих. В пск. твер. любимый человек, общительный, приветливый, обходительный, вожеватый. Любящий прич. если произн. любящий, значит: способный любить, одаренный горячим и нежным нравом, желающий любить. Любимая трава, царевы очи, росянка, Drosera; || злак Triticum strigosum, белополощатый. Любим растен. кукушка, Orchis maculata. Любима ж. сиб. собачки, семена растений, пристающие к полам одежды. Любезный, любимый, милый, возлюбленный, дорогой, к кому или к чему мы сердечно привязаны; любви достойный, заслуживающий расположенье, сердечную привязанность. Любезный друг, воззванье к близкому человеку или к низшему, привет. Любезная родина моя. Любезное дело, желанное, приятное. Любезный молодой человек, образованный, приятный в обращении. Он любезно говорил со мною, снисходительно, приязнено. Любезность ж. свойство, принадлежность, состоянье любезного. Любезничать с кем, стараться быть любезным, хотеть казаться таким. Любезничанье ср. действ. по знач. глаг. Любезник м. любезница ж. любич ряз. сиб. охотник любезничать, угодник, миловзор, волокита; желающий нравиться. Любитель м. любительница ж. чего, охотник до чего, любящий что. Любитель старины. Любительница цветов. Любительный приязненый, приятельский, дружелюбный, дружественый; любовь и дружбу изъявляющий.

 

[Александр]

О необходимости восполнять жизненные силы в более высоких мирах, где эфирного тела уже нет, в РМ, кажется нигде не говорится.

Жизненные силы в этих мирах восполняются светлыми излучениями людей.

 

[Олег]

Александр, они сейчас на голодном пайке? (Грустная штука) Ничего, мир в стадии трансформации.