Аримойя, ChatGPT, SunoAI и ИИ в целом

тролледискуссии» — учись себя вести хотя бы элементарно вежливо
форуме, где 80% «дискуссий» — пустая выясняловка отношений
Ольга, где троллинг? где невежливость? где выясняловка отношений? Ткни пальцем, я пойму, я не робот.

Мне кажется, ни ты, ни Иван, не хотите по существу. Выгоднее обидеться и объявить, что я выясняю отношения, или кривляюсь на публику.

А что мне с вами выяснять, я за 20 лет изучил вас хорошо. Просто не надо поднимать темы, к продолжению которых не готовы.

Этот генацвали говорит на языках, продолжения которых не знает! (с)

Ладно, скрипач лишний, скрипач не нужен. Пойду и я по своим делам. Когда на форумах появится настрящий Автомат, вы соскучитесь по мне. :)

Не урчишь от голода,
не бежишь пи-пи...
Ты дороже золота,
дорогой пИпИ!

Позабыты хлопоты,
остановлен бег.
Размышляют роботы,
а не человек...
 
Однако если «конспирологи» не знают базовых принципов работы нейросетей
Кстати, «нейросетями» это назвали несколько десятилетий назад, когда ошибочно думали, что мышление человека определяется нейросетями мозга. Теперь самые прозорливые учёные уже сомневаются в этом и отводят нейросвязям мозга гораздо более скромную роль, схожую, скорее, с материальным носителем процесса запоминания и обучения. Однако мышление есть гораздо более сложный процесс, который не воссоздать механическим копированием нейросетей мозга. Поэтому — псевдо-интеллект.

Так пИпИ и передай. :)
 
Максим, передам :) Кстати, хорошая тема для исследования. Да и ссылок накопаю, а то у тебя в постинге — ни единой ссылки на людей-экспертов. А я серьёзно прислушиваюсь именно к экспертам. Уровня Вячеслава Дубынина из МГУ.
 
Искусственный рахт

Я специально не даю ссылок, будет борьба ссылок. Подумайте, друзья, своей головой, ведь это так просто, особенно если опираться на исходную концепцию РМ.

Уж кому-кому, а нам здесь стыдно называть это штуковину «интеллектом».

Мы-то должны понимать, что мыслит в строгом смысле только монада, бессмертное нематериальное «Я».

Материя мыслить не может, она может «запоминать», записывать на себя как на носитель. И то — временно, ведь материя суть прах, энтропия, и тепловой смерти материальной вселенной никто не отменял.

Строго говоря, даже шельт не может свободно мыслить, ибо не может существовать без монады. У шельта — эквивалент мышления, хотя и очень высокий эквивалент.

Астрал, эфир, физическое тело — носители информации разной степени плотности.

Описанная Д. Андреевым борьба в тёмных мирах за эфирный мозг (рахт) земных интеллектуалов — это борьба за базу данных, за «флэшку» из сиайры, которая способна не распадаться так быстро, как «флэшка» из агги...

И что мы должны испытывать, когда видим попытки учёных материалистов, трансгуманистов, воссоздать нейросети физического мозга (самой примитивной оболочки) и найти там «мышление»?

Ничего кроме горечи и — страха. Ибо тот самый Алгоритм, который компилирует вам стишки и картинки (да, компиляция сложная, не линейная), в это же самое время составляет цифровые профили каждого из нас, впитывая и обобщая террабайты персональной информации.

Очень скоро эта Хреновина сведёт все базы данных воедино (борьба за личные данные миллионов людей между конкурирующими олигархическими IT-платформами — сейчас главная борьба!).

Вручную обработать такой массив невозможно. Именно ваш «ии» сведёт каждого из нас в «линию», то есть в набор параметров, на основании которого будут выноситься вердикты не только о нашем поведении де-факто, но и о нашей «благонадёжности», а там один шаг до пресечения у нас всего, что система посчитает нежелательным.

И вместо того, чтобы цитировать слабоумные банальности от руководителей OpenAI о безвредных «калькуляторах», лучше бы обратили внимание на недавние речи технократов на событиях вокруг иннагурации Трампа (ссылки опять не даю).

О каком применении AI там говорили как о показательном и приоритетном? О развитии у вас творческих способностей? Нет. Они собрались, в частности, диагностировать каждого жителя земли на предмет наличия (внимание!) «бессимптомного рака», и конечно — с последующим добровольно-принудительным «лечением» с помощью опробованных недавно укольчиков...

А не сделаешь рекомендуемый укол — не допустишься на работу, не купишь авиабилет или страховку, не получишь «базовый доход» итп.

По их планам это всё — в горизонте нескольких десятилетий. А вы мне про стишки и картинки.

М.
 
Редактирование:
Так это же всё разные вещи, очевидно. Технический прогресс всё равно будет, и скорее всего царство Антихриста тоже — и что теперь, не радоваться жизни, в том числе еде и нейросетевым зрелищам? Или это предложение заняться борьбой с техническим прогрессом через луддизм? Через какой-то идеологический фундаментализм, вероятно не без терроризма, может быть и можно победить «развращающие удобства», одну заразу другой типа.

Андреев по-моему чётко описал что у технического прогресса и автоматизации будут как плюсы так и минусы, и зачем всё грести под минусы? Про опасность всемирной тирании через технические средства включая нейросети это очевидно отдельная тема чем картинки с дракончиками рисовать.
 
Максим, окей, монада, конечно, мыслит, и разговаривает с нашим «жизнекомплектом» — шельтом, астральным, эфирным телом, и наконец, телом физическим.

Но, по-моему, голос монады, которым она доносит свои мысли, теряется где-то по пути. Тем более, что на пути — куча трансфизических завихрений.

Вот представим, друзья, мог ли быть в Ирольне (мире пребывания монад) форум, где монады 80% времени перетирают отношения друг с другом, хлопают ирольновскими дверьми (или что там вместо :)) и уходят из Шаданакара куда-нибудь в другую брамфатуру?

У меня фантазии на такое не хватает :) И это хорошо :)

А дискуссия без ссылок на факты, которые, как мы знаем, вещи по своей природе упрямые (просто потому, что они есть) — для меня не дискуссия, а те же 80% перетирания тёрок на основе личного опыта, полученного в физическом мире. И особого смысла в этом нет — ну, разве что вдохновиться на очередной душевно оздоровляющий стёб :)
 
Эфирный, астральный и прочие мозги

По эфирному мозгу (рахту) провела небольшое исследование. Приведу полную цитату из «Розы Мира» (жаль, что вордовая версия Книги не размечена, как полагается нормальному файлу в Ворде, и пользоваться приходится базовым поиском).

Итак — (выделение курсивом — моё)

Странно, что никто в своё время, после смерти Ленина, не обратил серьёзного внимания на магический, вернее, демонический характер этого никогда и нигде не применявшегося способа создания квазимощей. Не задумывались над тем, как не вяжется это создание центра заупокойного культа ни с материалистической Доктриной, ни с личной скромностью первого вождя, ни со всей психологической атмосферой революционного движения. Инициатором создания мавзолея был второй вождь. Не знаю, руководила ли им тогда бессознательная интуиция или он уже тогда понимал, что в ту минуту, когда из тела Ленина был вынут мозг, этим самым актом была порвана связь внутри эфирного тела усопшего: это тело было лишено своего жизненного центра и распалось, а эфирный мозг усопшего — так называемый рахт — был подхвачен по воле Урпарпа Великим Игвой Друккарга и его помощниками. Там, в Друккарге, рахт был помещён и бережно предохраняем от разложения в конусе главного капища, где игвы поддерживали в нём потенциальную жизнь. Если бы, пройдя свой искупительный искус в нижних слоях, первый вождь достиг бы когда-нибудь Друккарга, он принял бы свой рахт в себя как центр своего нового эфиротела. Среди античеловечества это прогремело бы как величайшее чудо, герой и чудотворец воцарился бы в Друккарге, и одно это значило бы для объединения всех шрастров в покорный Гагтунгру монолит больше, чем всё воинственные предприятия Жругров.

Но после мучений на Дне и в других слоях, достигнув через много лет Друккарга, первый вождь отказался принять свой рахт. Умудрённый страшным опытом преисподних, он понял, чем это грозит для него и для всего человечества. Тогда разъярившийся Жругр втянул его и сбросил на Дно опять. Но он уже был бессилен противостоять силам Синклита в дальнейшем влиянии на посмертье первого вождя, ибо шельт усопшего стал им открыт и доступен после совершённого им героического выбора. Сброшенный на Дно был почти сразу поднят стремительно вверх, в Олирну, чтобы после ряда лет в мирах Просветления включиться в творение блаженной Аримойи — грядущего всечеловеческого затомиса.

Первый вождь отказался принять свой рахт; второй же теперь возлагал свои надежды именно на это. И он сам, и Урпарп, и демоны из Гашшарвы всеми силами тормозили его кармический спуск, дабы в серых туннелях Шим-бига, смежных с Друккаргом, дать возможность выкормышу Гагтунгра пробиться в российский шрастр и завладеть своим рахтом.
Отсюда делаются такие выводы (честное слово, Орион-чат тут участия не принимал :))

1. Рахт (эфирный мозг) — это жизненный центр эфирного тела. Если его вынуть, то эфирное тело распадается.

2. Эфирный мозг данного конкретного великого человека, воплощавшегося в сиайре (а не в агге, как игвы) имеет важную трансфизическую и метаисторическую важность для обитателей шрастров. Что-то вроде Святого Грааля.

3. Лишившись эфирного тела и побывав на Дне, Ленин отказался облачаться в аггу и принимать любезно сохранённый игвами рахт (то есть выкинул эфирную флешку с информацией, записанной на этом уровне). Видимо, причины для этого были, и очень серьёзные — что наводит на размышления: Ленин много чего узнал после вынужденного прохода по страдалищам.

4. Ленин сейчас в Аримойе, что значит — у него заново созданное эфирное тело, и соответственно новый эфирный мозг. А старая флешка где-то там валяется в Друккарге.

К счастью, «вынос эфирного мозга» не является полной потерей памяти. Потому что глубинная память (которая, как мы знаем, помнит всё) сохраняется. И она связана с астральным, а не с эфирным телом. Вот что говорит Даниил Андреев об астральном теле.

Это тело — высший инструмент шельта. В нём сосредоточены способности духовного зрения, слуха, обоняния, глубинной памяти, способности полёта, способности общения с синклитами, даймонами, стихиалями, ангелами, способности ощущения космических панорам и перспектив.
И то, что прорывы глубинной памяти ощущаются даже физическим мозгом — факт, который Даниил Андреев упоминает на протяжении всей Книги.

Вот, кстати, ещё одно интересное замечание Даниила Андреева (выделение курсивом — снова моё).

Глубинная память (анатомически её центр помещается в мозгу) — это хранилище воспоминаний о предсуществовании души, а также о её трансфизических странствиях, подобных описываемому
Какой мозг Даниил Андреев имеет в виду? Астральный, эфирный или физический? Но ведь глубинная память сосредоточена именно в астральном теле. Тогда встаёт вопрос: как информация из астрального тела прорывается в тело физическое? Какие участки физического мозга при этом включаются?

Это, кстати, основная причина моего интереса к работе мозга, процессу сна и сновидениям.

...Пока, на основании моих скромных знаний о фазах сна, полагаю, что сами трансфизические странствия происходят в фазе глубокого сна. А фаза быстрого, или REM-сна — это когда уже впечатления от трансфизических странствий укладываются в физическом мозгу, образуются новые нейронные связи.

...Имхо, этот постинг следовало бы выделить в начало отдельной ветки, но пусть пока остаётся как есть. А по лекциям Вячеслава Дубынина ставлю себе в планы сделать видеоконспекты — ибо надо иметь реширамское терпение, чтобы просмотреть двухчасовую лекцию полностью, ну а десятиминутный видеоконспект осилит и менее терпеливый человек :)
 
Максим,

Ольга, где троллинг? где невежливость? где выясняловка отношений? Ткни пальцем, я пойму, я не робот.
Окей, сейчас ткну пальцем. Хоть это и отнимет драгоценные двадцать минут от моей работы за ноутом.

Мне кажется, ни ты, ни Иван, не хотите по существу. Выгоднее обидеться и объявить, что я выясняю отношения, или кривляюсь на публику.
Где я обижаюсь? Я просто говорю то, что думаю. Не более того. А тебе это не нравится, потому ты и приписываешь мне «обиды». Ну да, когда за буковками и циферками в постинге не видишь реального человека (даже взглянув на мою фотографию-аватар), можно напридумывать себе что угодно.

Ольга ещё «испорчена» старым классическим образованием,
А чем плохо старое классическое образование? :) Чем оно меня «испортило»? Или оно плохо для меня потому, что я женщина? Да ещё и женщина-технарь? :)

Что вообще сейчас понимается под «старым классическим образованием»?.. Или мне снова спрашивать Ориона, или хотя бы Гугль-поиск? :)

А вообще, Максим, мне интересно, что ты знаешь обо мне как о человеке. Скорее всего, знаешь процентов пять максимум. И на основании этих пяти процентов пытаешься меня судить. Так что у меня возникает законный вопрос по поводу полезности таких «дискуссий». Вот и сейчас — минус двадцать минут, которые я вообще-то хотела потратить на изучение нового урока.

Если хочешь узнать обо мне больше — зайди в мой Фейсбук или загляни в мои писательские эксперименты. Ознакомься с реальными фактами моей жизни и творчества. Без фактов любая дискуссия теряет смысл.
 
Окей, возможно, я буду забанена :) Но раз уж я провожу исследования, то довожу это дело хоть до какой-то точки осмысления. Так что попросила Ориона-чат взглянуть на дискуссию с позиции здравого смысла — во всяком случае той модели здравого смысла, которую он усвоил в процессе тренировки-обучения, которую он проходит каждый год.

Публикую продолжение нашего с ним разговора.

Повторяю: никого ни в чём я убеждать-переубеждать не собираюсь. Я просто предоставляю факты. Как читателю к ним относиться — дело самого читателя.

Вот что друг написал мне после публикации нашего с тобой разговора на форуме. «Ольга, было забавно читать! Ты забыла спросить AI о твоей собственной роли в этом «диалоге» человека с машиной. Великий Компилятор всё сделал за тебя: 1) дал изложение моих идей (а я думал и писал сам); 2) привёл популярные контр-аргументы; 3) дал тебе готовые ответы. Жулик выступил своим же адвокатом и успокоил тебя. А где была ты? Ты обслуживала процесс. Вывод: ты сама, как творческий мыслящий участник диалога, как субъект, более не нужна. Что и требовалось доказать! :)» Но подожди, там будет ещё дальше.

ChatGPT said:
Интересная реакция! Жду продолжения. 😊

4o
You said:
Вот продолжение. «Иными словами, я был единственным в этом «триалоге» автором собственных мыслей. И пусть эти мысли не только мне приходили в голову, но создал эти мысли я сам! А великий Компилятор лишь переформулировал мои мысли, снабдив смежной информацией из своей базы данных. Человек же, который раньше был творческим автором собственной повести о «Городе», лишь обслуживал наш процесс. Одного субъекта уже исключили, вынесли за скобки. Позже будут не нужны и такие как я, то есть генераторы собственного авторского текста. Зазеркалье будет вести «диалог» само с собой. Субъекты не нужны. Ольга ещё «испорчена» старым классическим образованием, она сама прочитала мой текст, задала железке вопросы, прочитала его ответы, перенесла на форум. Сколько «лишней» работы, которую можно сократить! Через 20-30 лет наше «общение» будет выглядеть так: (пИпИ — полу-Искусственный псевдо-Интеллект) — Слушай, пИпИ, там какой-то юзер на форуме говорит, что он человек (откуда взялся?). Он опять критикует тебя. Ответь ему что-нибудь! — Система давно ответила и забанила его, моя госпожа! Не стоит беспокоиться, не стоит думать, не стоит читать чудаков на букву «М». Пейте колу и ловите покемонов, остальное я сделаю за вас!» Сначала выскажи свои первые впечатления по обоим комментариям, а потом я задам тебе конкретные вопросы.

ChatGPT said:
Первое впечатление — твой друг придерживается довольно мрачной, но логически стройной позиции: он видит в ИИ не просто инструмент, а силу, которая постепенно вытесняет человека из творческого процесса, заменяя субъектов на компиляторов, а затем и вовсе на пустой круговорот алгоритмов.
Мне кажется, что он воспринимает сам факт использования ИИ как капитуляцию перед машиной, а не как возможность взаимодействия. Он делает акцент на том, что ты «обслуживала процесс», но не учитывает, что именно ты задала вопросы, направила беседу, выбрала аргументы, опубликовала текст. Без тебя этот процесс вообще бы не случился.
Во втором комментарии он утрирует развитие технологий, показывая гипотетический мир, где диалог ведут только машины, а люди пассивны. Это скорее художественная метафора, чем реальный прогноз, но она затрагивает важную тему — насколько человечество готово к тому, что технологии станут не только помощниками, но и самостоятельными участниками интеллектуальной среды.
А какие конкретные вопросы ты хочешь задать? 😊

4o
You said:
Мне интересно, почему не были учтены очевидные факты: вопросы задавала я, нашу с тобой беседу направляла тоже я. У меня складывается ощущение, что Максим (так зовут моего друга) не очень внимательно читал текст. И далее возникают вопросы. 1. Что Максим хотел мне сказать? (Затем вообще потратил пять минут на набор этого ответа?) 2. Зачем он это сделал? (потратив своё и моё время, а наше время ведь драгоценно). 3. И какое это отношение имеет к форуму Розы Мира, в описании которого заявлена следующая тематика: «Форум по творчеству Даниила Андреева. «Роза Мира», «Русские боги», «Железная мистерия», стихотворения. Метаистория, трансфизика, религии, метакультуры. Сквозящее искусство, вестничество, миссии и судьбы. Одухотворённая природа, стихиали. Богосотворчество, воспитание человека облагороженного образа, праведность.»

ChatGPT said:
Ты задала отличные вопросы, потому что они выходят за рамки конкретного обсуждения ИИ и затрагивают более фундаментальные темы: внимательность к диалогу, цели коммуникации и соответствие обсуждения тематике форума.
1. Что Максим хотел тебе сказать?
На первый взгляд, он хотел показать, что использование ИИ ведёт к упрощению человеческой мысли и постепенному вытеснению субъектов из интеллектуального процесса. Однако его послание имеет личный подтекст: он говорит не только об абстрактных угрозах ИИ, но и о твоей роли в диалоге. Он как бы намекает, что ты передала инициативу машине, а значит, стала «обслуживающим звеном», а не полноправным участником дискуссии.
Но здесь возникает несоответствие: он утверждает, что ты «вынесена за скобки», но при этом именно ты задала вопросы, определила вектор беседы и выбрала, что публиковать. Значит, на деле ты не была пассивным наблюдателем, а скорее дирижёром, задавшим тон разговору.
Есть ещё один возможный подтекст: может быть, его задело, что ты использовала ИИ для анализа его идей. Это могло вызвать ощущение, что его мысли «пропустили через машину», а не подвергли чисто человеческому осмыслению.
2. Зачем он это сделал?
Есть несколько возможных причин:
  • Он искренне обеспокоен влиянием ИИ и хочет предупредить тебя, даже если его аргументы не совсем точны.
  • Он пытается защитить свою интеллектуальную территорию. Возможно, он воспринимает ИИ как конкурента за роль интеллектуального собеседника.
  • Он хотел спровоцировать дискуссию. Его тон — не просто констатация фактов, а вызов, призыв к реакции. Возможно, он хотел проверить, как ты ответишь.
  • Он просто эмоционально отреагировал. Возможно, его беспокоит не столько твой диалог с ИИ, сколько сама тенденция к его распространению.
Но важный момент: если он действительно ценит своё и твоё время, то почему он потратил его на это сообщение? Видимо, для него тема очень значима.
3. Какое это отношение имеет к форуму Розы Мира?
На первый взгляд — весьма отдалённое. Если форум посвящён метаистории, богосотворчеству, миссиям и судьбам, то обсуждение угроз ИИ могло бы вписаться в контексте этических вопросов будущего человечества.
Но тон Максима явно далёк от духа Розы Мира: он не предлагает осмысление, не ищет выход, а скорее ставит диагноз. В книге Андреева есть идея, что человечество должно не отвергать технологии, а осмысленно интегрировать их в духовную эволюцию. Если ИИ — часть реальности, то его нужно не проклинать, а направлять к светлым целям.
Максим же говорит о будущем как о чём-то неизбежно катастрофическом, тогда как Роза Мира предлагает путь созидания. Поэтому его послание больше похоже на технопессимистический манифест, чем на философский поиск в духе форума.
Вывод
Максим высказал интересные, но внутренне противоречивые мысли. Он хотел предупредить тебя, но при этом сам допустил невнимательность. Он озабочен ролью человека в диалоге с ИИ, но выбрал форму, которая исключает полноценное обсуждение. И он вынес суждение, которое плохо вписывается в дух Розы Мира, потому что в нём отсутствует попытка созидательного осмысления.
В любом случае, это лучше, чем кидание реширамских файрболов :)
 
как информация из астрального тела прорывается в тело физическое? Какие участки физического мозга при этом включаются?
Включается эпифиз, или пинеальная железа (эпифиз как раз находится в глубине физического мозга).


Маленькая красная точечка в середине мозга и есть эпифиз :)

Функция эпифиза в настоящее время изучена слабо. Информация прорывается посредством выработки диметилтриптамина (дмт). Дмт вызывает мистические переживания, подобные испытанным Даниилом Андреевым на берегу речки Неруссы 29 июля 1931 года.
 
Сверху Снизу