Мои мысли

Из единства Ипостасей Бога не следует единство Бога и монад. Такого абсурда в «Розе Мира» нет.
Я писал о единстве богорождённых монад, выразительниц Ипостасей, а не о всех монадах вообще, в контексте нашей полемики.

В своих утверждения я опираюсь не только на текст «РМ», но и на концепции других авторов, которые тоже были посланы Богом с миссией, как и Даниил Андреев. А абсолютно ложных концепций нет! Учение о Единстве всего, о Едином Одном, является основополагающей во многих религиях правой руки, а также в философии. Ну и на собственный мистический опыт, который позволяет реконструировать то, что, мне кажется, не вполне правдоподобно описано.

Иисус Христос есть Слово Божие в том смысле, что через него мог говорить Логос.
Тогда кто совершил миссию в Энрофе, Иисус Христос, Планетарный Логос или Бог-Сын?:) Кому сказать спасибо за искупление человечества от греха, за Крестную Жертву, за обетованного Параклета?

Людей, которые считали, что Иисус был просто хорошим человеком, этически безупречным, прекрасным проповедником, учил правильным вещам, Плотником из Назарета, было в истории достаточно... Ариане, толстовцы, например. И все они остались лишь или маленькими сектами, или сошли на нет с лица исторических панорам.

Логос Шаданакара мог бы выразиться через любого человека, продиктовать автописьмом проповеди и афоризмы и притчи, но Он почему-то избрал именно Этот Сосуд! Именно Того, Кто родился у Марии и Иосифа в семье, а не кого-то другого. Чей Образ Жизни Мессии ходил по Галилее ... а потом пошёл на Крест, и Воскрес? Если это был не Логос Шаданакара, не Одно с Иисусом по Вашим утверждениям, тогда кто?

**
 
Людей, которые считали, что Иисус был просто хорошим человеком, этически безупречным, прекрасным проповедником, учил правильным вещам, Плотником из Назарета, было в истории достаточно...
Да, только причём тут мы и «Роза Мира»? Я нигде не писал, что Иисус «был просто хорошим человеком».

Логос Шаданакара мог бы выразиться через любого человека, продиктовать автописьмом проповеди и афоризмы и притчи, но Он почему-то избрал именно Этот Сосуд!
Логос не выбрал Сосуд, а сотворил его. Чтобы сначала спуститься в Гондвану, затем в Назарею. А также исполнить миссию у даймонов. А ещё Он принимает этот Сосуд для спуска в затомисы и иные более плотные миры.

Если это был не Логос Шаданакара, не Одно с Иисусом по Вашим утверждениям, тогда кто?
Это был Логос по моим утверждениям (а я утверждаю вслед за Андреевым). Но это не было ОДНО так, как Вы утверждаете, перенося единство Ипостасей на единство Бога и монад (пусть и некоторых). Это новояз.

В своих утверждения я опираюсь не только на текст «РМ», но и на концепции других авторов, которые тоже были посланы Богом с миссией, как и Даниил Андреев. А абсолютно ложных концепций нет!
Это хорошо, значит, моя роль в диалоге выполнена. Вы де-факто признали, что кое в чём противоречите концепции РМ. Стыковать эту концепцию с другими системами можно и нужно, но пока без меня.

Я писал о единстве богорождённых монад, выразительниц Ипостасей, а не о всех монадах вообще, в контексте нашей полемики.
Вот этот новодел я и не принимаю, и в «РМ» об этом ничего нет. Нет такого Единства Бога и выражающих Его богорождённых монад, каковым является Единство самих Ипостасей Божьих.

И ещё раз подмечу, что богорождённых планетарных Логосов, выражающих собою Бога-Сына, существует в Мироздании как минимум столько же, сколько развивающихся брамфатур. В сущности, все богорождённые монады начинают сразу с водительства мирами (об этом прямо пишет Д.А.)

По Вашему выходит, что все они едины с Единым, но это абсурд.

И кстати, отпадение величайшей богорождённой монады, Люцифера, показывает, что такого Единства монад с Богом не было и быть не может.

Монады единоприродны Богу. Монады неразрывно связаны с Богом. Монады тяготеют к Богу как следствие тяготеет к Первопричине. С каждым этапом восхождения любовь монад к Богу и друг к другу объединят их всё больше. Но монады и Бог — НЕ ОДНО.
 
Редактирование:
Jeremiah, чтобы не было недопонимания, просто объясните, что Вы подразумеваете, когда пишете, что

моя цель — «избавиться от абсурдов и ложных утверждений» в книге.
Книга, как я понимаю, Библия, или что-то другое?

Я также не говорил ничего о реформировании самой Церкви.
Ну, как раз некоторые реформы в Церкви необходимы, но это Богу решать. Его же Церковь...

Да, я не считаю Иисуса Христа воплощением Бога
Ну не Вы первый.:D Арианство, гностицизм (ряд течений), эбиониты, динамические монархиане (адопционисты), фотиниане, испанские адопционисты, унитарии, Свидетели Иеговы, духоборы, толстовцы, социниане, христадельфиане...

Кроме того, Андреев сказал, что Христос/Планетарный Логос – это всего лишь проявление Бога, а не воплощение Бога, что решает вопрос.
Каждый сам для себя решает — как ему верить! Нравится так, что Мессия был только проявлением, а не воплощением — Ваше право... Просто автоматически возникают вопросы к такому исповеданию. А где сейчас Это Проявление? Вы признаёте, что Иисус Христос реально ходил по Галилее, и был какой-то действительной исторической Личностью, и в то же самое время эта Личность ещё была и выражением Логоса Шаданакара? тогда, где Она сейчас, эта Личность-Проявление? в 2025? Мифически оформилась 2000 лет назад в г. Назарете, потом Воскресла, Вознеслась и...?

**
 
Редактирование:
Да, только причём тут мы и «Роза Мира»? Я нигде не писал, что Иисус «был просто хорошим человеком».
Я имел ввиду конфессии (ереси, с точки зрения ортодоксальной Церкви) прошлого, отрицающие божественную природу Христа, воплощения Бога-Слова в земном теле.

Логос не выбрал Сосуд, а сотворил его.
Так и я о чём. В учении о разноматериальной структуре человека Андреева пишет, что монада создаёт сама или в союзе с высшими иерархиями каждую свою оболочку для инкарнации. Сама монада — это высшее «Я» личности, а человеческое «я», о котором Вы говорите в рассуждениях об Иисусе, это всё то же «я», той же Богорождённой монады, но в проекции шельта, астрала, эфира и физического тела! Это не два отдельных «я»! плоть Иисуса Христа не была отягощена эйцехоре, и ничто не мешало связи Его Божественного «Я» (Логоса Шаданакара) и «я» человека Иисуса Христа. В отличии от обычных людей, в творении плоти которых принимает участие Лилит.

Моя трактовка цитаты, которую я приводил выше из главы Культ: здесь Андреев показывает развёртку Одного и того же Лица Единого, Бога-Сына, в разных локациях брамфатуры.

Он есть Бог-Сын — в обители Духа, Логос Шаданакара в мирах восходящего ряда и Иисус Христос в Энрофе.

Но это не было ОДНО так, как Вы утверждаете, перенося единство Ипостасей на единство Бога и монад (пусть и некоторых). Это новояз.
Может это и новояз, но достаточно логичный новояз! Когда человек Иисус Христос воскрес и вознёсся на небеса в трансформированном теле, то такая Личность перестала существовать, потому что эта «матрёшка» с человеческим «я» в тонкоматериальных оболочках, соединилась с «Я» Логоса Шаданакара, откуда Миссия Спасителя и изошла! Почему в моих рассуждения и прозвучал тезис о единстве Монады Планетарного Логоса и Его земного воплощения. Или Вы считаете, что в мирах горних две отдельных персонализации, выражающих Бога-Сына, Логос Шаданакара и Иисус Христос?:)

Вы де-факто признали, что кое в чём противоречите концепции РМ.
Поскольку я христианин, то когда Новый Завет говорит несколько иные вещи устами апостолов, чем любые другие концепции, то, чаще всего, я встаю на сторону апостолов. За некоторым исключением.

Нет такого Единства Бога и выражающих Его богорождённых монад, каковым является Единство самих Ипостасей Божьих.
При том уровне синергии богорожденных Монад и Ипостасей — это не удивительно! Не только Логосы, но и Души Мира каждой брамфатуры, оставаясь свободными в выборе, составляют соборное целое со всеми Ипостасями Единого Бога.

По Вашему выходит, что все они едины с Единым, но это абсурд.
Верую, потому что абсурдно!:D

отпадение величайшей богорождённой монады, Люцифера, показывает, что такого Единства монад с Богом не было и быть не может.
Так отпала не монада, а низшее «я», проекция монады в своих оболочках! Монада не может отпасть от Творца, как корова не может закукарекать! Низшее же «я» способно сделать выбор как к добру, так и ко злу.

То есть я говорю о единстве монад, а не о трагических случаях омрачения личности в человеческой персонализации, эго. Иисус же Христос прошёл Свой путь более чем достойно, совершил дело Отца, смирил Себя до Раба и Служителя! Почему можно с уверенность говорить, что «я» шельта Спасителя осталось одно с «Я» Логоса Шаданакара.

Тем более, на данный момент есть и ограничитель отпадения Сущностей подобного уровня.

**
 
Так отпала не монада, а низшее «я», проекция монады в своих оболочках!
Опять новояз. Согласно «Розе Мира» отпала богорождённая монада, дух Люцифера, один из величайших духов на тот момент.

И дух этот, в силу своего масштаба и высоты, наверняка был до отпадения демиургом звездных систем или даже галактик, был Логосом для нижестоящих и выражал для них Бога-Сына, подобно Логосу нашему. Такова логика концепции.

Был демиургом и логосом, но отпал-таки. Тайну этого отпадения мы своим трёхмерным умом вряд ли сможем постичь, зато можем укрепиться в выводе, что Бог и монады — не Ствол и ветки, не едины так, как един Единый внутри Себя.
 
У Даниила Андреева ясно указано — воплощение:

В соответствующем нашему Энрофу мире даймонов, Жераме, Планетарный Логос воплотился около 10000 лет назад, когда у нас переживала свой расцвет Атлантида. Прервать или исказить Его миссию в мире даймонов Гагтунгру не удалось, физически умертвить Его воплощение раньше, чем оно исполнилось всей полнотой сил Логоса — тоже; путь Логоса в мире даймонов превратился в Его апофеоз, и вся эта сакуала вступила на путь последовательных просветления. (...)
Прежде чем достичь вочеловечивания, которое бы вполне отразило Его сущность, Великий Дух исполнил подготовительный спуск, воплотившись около 7000 лет назад в Гондване. Там Он был великим учителем. Однако человечество ещё не было готово принять духовность, низливавшуюся через воплощённый Логос. Было основано лишь глубокое и чистейшее эзотерическое учение, брошены первые семена, перенесённые ветрами истории на почву других стран и культур: в Индию, Египет, Китай, Иран, Вавилонию. Воплощение Логоса в Гондване ещё не носило характера такой полноты, какая позднее проявилась в Иисусе Христе; оно было, в сущности, подготовкой.
 
Книга, как я понимаю, Библия, или что-то другое?
Yes, obviously the Bible.

Ну, как раз некоторые реформы в Церкви необходимы, но это Богу решать. Его же Церковь...
Leaving it up to God, this is just a way of absolving one's self of responsibility. What does leave it up to God really mean? It means leave it to the hierocracies, priestly interpreters. It's the same expression Adolf Hitler used, he argued that matters of God should be left to the Church, while the Nazis focus more on earthly affairs. Although it's true that overeager reformers like Paul and Luther have done the most harm despite their good intentions. But if they had not acted, then something worse may have happened.

Вы признаёте, что Иисус Христос реально ходил по Галилее, и был какой-то действительной исторической Личностью, и в то же самое время эта Личность ещё была и выражением Логоса Шаданакара?
I do not know if he actually traversed in Galilee, I wasn't there to see his sojourn.

That Jesus was a real historical figure is — to me — very probable, considering:
•the benign effect his teachings have exerted on the world. Fanaticism alone couldn't have carried his message to the far ends of the earth.
•the uniqueness of his idea of salvaging the demonic and criminals, which was unknown to the ancient peoples. This prompted Goethe to proclaim Christianity as the final religion, that could never be eliminated from mankind.
•that some unknown writers would go so far as to preserve his memory and transmit it to posterity.
•the effect the likeness of his image has on people. Philippe Nizier once said, «Quand, en regardant une image du Christ, on sent au cśur une certaine chaleur, c’estque cette image possède une certaine ressemblance.»
•his psychological insight into the mentality of the Jews, who haven't changed since then
•slander/calumny heaped against him by the Jews, who behave as the Pharisees once did
•the agreement between Daniil Andreev and Philippe Nizier on his early years, they both claimed he traveled at age 14. Nizier had claimed to have been with Jesus or his apostles, yet he never claimed to have been any of the apostles.

However, I do not believe that Jesus «walked Galilee» in the early 1st century, during a time of unrest, uprisings, upheavals. Before 1 AD, there was a period of religious revival, Jewish miracle-workers came out into the open. Who do you suppose united the mystics, kabbalists, Magi/Chaldeans, etc.? Throughout Luke 1-2, there's descriptions of people, who had already known about the birth of Christ.
Also, I do not deny that Jesus was born as a Jew by bloodline. St. Nilus the Myrrgusher makes the most compelling case for Jesus' Jewish ancestry, that He was sent to adorn their race with one of the greatest individuals who ever lived, he says because they're the most ungrateful of all peoples. In other words, there were karmic reasons for him being sent to them. It's kind of like when Andreev had pointed out how instead of the Indians receiving Gandhi, a nationalist tyrant could have stepped up in his place.

тогда, где Она сейчас, эта Личность-Проявление? в 2025?
We know that Christ promised to remain with mankind, even to the end of the cycle/epoch. Christ did not experience death, he left the body of Jesus before it suffered injury/death. Considering what we know about the world of nature spirits, it's very probable that Christ still has his etheric body intact and he can temporarily assume a physical form in Enrof. It's also very likely he will appear as a non-white, non-Jewish male and that few people will recognize him when he makes himself known to the world. Even if the Antichrist had failed to manifest, would Christ still be recognized if he returned? As for why he would return as a non-white, non-Jewish male, the fact is, that the greatest apostasy from Christian principles has been racism/racial antipathy. He can only come after the world has been set in order, not in the midst of its chaos, thus he sends a messenger before him to clear the way for his return. This messenger can only be someone who belongs to none of the three Abrahamic faiths yet knows their laws inside and out.

According to St. Nilus the Myrrgusher, who has foreseen the eight ecumenical council, the founding of a monastic order, a long night of robbery (that is, the decades after Antichrist's demise), Christ's future descent into the purgatories, possible allusions to Zventa-Sventana, and who's provided more specific details about the Antichrist's seal than any prophet before him:
Это значит сие: когда царь захочет пойти в какое малое и низшее село, то посылает вперед чиновных своих, чтобы уготовали путь, то есть подмели бы. Говорим: чтобы покаялись, обратились, очистились, сиречь, исповедались и просветились. Спрашиваю я вас: если место плохое, то можно ли ввести царя в него? Ради того и послал Он сановника Своего, говорим: Предтечу, — дабы уготовал он путь Господень. Итак, село есть человек; презренное есть преступление. Посему и уподобляю я его селу тому.
Note: The attached pdf was hastily prepared, I'm still working on refining the translation and organizing its contents.
 

Вложения

Редактирование:
Согласно «Розе Мира» отпала богорождённая монада, дух Люцифера, один из величайших духов на тот момент.
По тексту — да, но нужно ведь как-то и рассуждать над тем, что ДА пишет.

Все демонические монады — это «переделанные» монады. И у Люцифера то же самое, с блокированной «совестью» и структурно уже, вероятно, перепрошитая, чтоб она не мешала ему в раздувшемся ЭГО творить собственные планы — ЭГО тонкоматериальных облачений, пребывающее в материи, где оно и могло бы уже омрачиться в собственной гордости и совершить отступление.

Что точно тогда произошло, трудно сказать, возможности Люцифера не известны, но как-то ему удалось воздействовать на своё высшее «Я» после отпадения.

Ведь суть любой монады можно выразить двумя словами — Истина и Любовь. Поэтому она и не может изнутри бунтовать против Бога, сотворённая в естестве своём другой.

У Даниила Андреева ясно указано — воплощение:
Именно! «И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.» Ин 1:14

**
 
Мне хорошо известно о том, что Д.А. говорил о воплощении (вочеловечивании) Планетарного Логоса. Но мне также хорошо известны иные положения концепции, в том числе многократно озвученный тезис о том, что Бог не воплощается, а выражает Себя через некоторые богорождённые монады.

Отсюда математически следует, что Иисуса Христа неправомерно считать Богом или Богом-Сыном, да и Логосом правильнее называть Его монаду в вышних мирах Шаданакара, а не земного Христа.

У нас сказка про белого бычка.

Все демонические монады — это «переделанные» монады. И у Люцифера то же самое, с блокированной «совестью» и структурно уже, вероятно, перепрошитая
Нет никаких «переделанных монад» у Даниила Андреева. Это у Вас, Николай, начались переделки концепции. Форум всё стерпит.

Ведь суть любой монады можно выразить двумя словами — Истина и Любовь. Поэтому она и не может изнутри бунтовать против Бога
Суть монады выражена Андреевым чётко в формуле о цели, пути и условии — они же — три врождённых качества любой монады: Бого-сотворчество, любовь, свобода.

Среди этих качеств нет Истины, да ещё с большой буквы. Истина с большой буквы относима только к Абсолюту, это опять азы «РМ».

И конечно, монада вполне может «изнутри бунтовать против Бога», ибо монада абсолютно свободна. Из самой этой свободы математически вытекает возможность выбирать абсолютно любые сценарии.

***

Почему Д. А. писал об «абсолютных гарантиях неотпадения»? С логической точки зрения никаких абсолютных гарантий быть не может, иначе придётся отказаться от абсолютной свободы монад.

Но это уже другая тема. Я высказывал много лет назад на форуме свою гипотезу на этот счёт.
 
Мне хорошо известно о том, что Д.А. говорил о воплощении (вочеловечивании) Планетарного Логоса. Но мне также хорошо известны иные положения концепции, в том числе многократно озвученный тезис о том, что Бог не воплощается, а выражает Себя через некоторые богорождённые монады.
Да, это так. И да, поэтому мне особенно нравится Евангелие от Иоанна. «Вначале было Слово...».

Выражение Себя через Богорожденные монады — да, к этой идее тоже нужно привыкнуть.

Отсюда математически следует, что Иисуса Христа неправомерно считать Богом или Богом-Сыном, да и Логосом правильнее называть Его монаду в вышних мирах Шаданакара, а не земного Христа.
Да, и это тоже так. Тем не менее монада Планетарного Логоса (Господа нашего Иисуса Христа, или Капитана корабля Шаданакар) именно прошла через человеческое воплощение. Как ранее прошла через воплощение в мире даймонов, более удачном (в мире даймонов гагыч не успел нагадить Планетарному Логосу так, как ухитрился нагадить на Земле).

Земной Христос — да, это Планетарный Логос, вочеловечившийся и прошедший через многие человеческие боли.
 
Сверху Снизу