Мои мысли

Христос — Бог уже потому, что Бог Един!!! И все Его Ипостаси, Выражения, Отражения, Эманации, Логосы, Души Мира, Мужское и Женское Начало — Едины. Нет никаких отдельных инкарнаций Творца вне Его тотальной Соборности в Одном! И наш Мессия, Иешуа, то же самое — был с Отцом Едино и Одно в Своём Служении на земле!
Бог един в Себе самом. Вовне это проявляется в том, что Дух Божий поддерживает Собою всё сущее.

Но нельзя делать обратный перенос (или как эта ошибка называется в логике) и утверждать, что всё сущее есть Бог.

Если воплощённый на земле 2000 лет назад Иисус Христос был единый Бог, тогда и я — Бог.

Но Иисус выражал собою планетарного Логоса, а планетарный Логос, в свою очередь, выражает Собою (как слово выражает говорящего) третью ипостась Единого — Бога-Сына.

Об этом хорошо и просто написано у Д.А. Можно не соглашаться с этим, и никто на форуме не требует абсолютного соглашательства. Но тогда нужно признать, что это будет не концепция «Розы Мира», а какая-то другая концепция.
 
Но нельзя делать обратный перенос (или как эта ошибка называется в логике) и утверждать, что всё сущее есть Бог.
Такая концепция тоже существует, что всё есть Бог. Об этом много кто говорил и обосновывал, что это так на самом деле! Но сейчас о другом, не Бог есть сущее, а сущее есть Бог. А то, что все Ипостаси Бога Едины и Бог Един в Своих Ипостасях. Если я Вас ещё не запутал, то в классическом богословии говорится так: каждая Ипостась — Бог целиком, все три — единый Бог по сущности!

То есть в нашем случае: Бог-Отец и Бог-Сын единый Бог и единый Бог есть Отец и Сын. А поскольку Мессия был именно Инкарнацией Логоса Шаданакара, выразителя Бога-Сына, а не богосотворённой монады, скажем, Аристотеля, то на основании Единства Ипостасей, — вполне правильно говорить, Иисус был Бог, понимая, что это Логос в Своих внешних облачениях — ментале, астрале, эфире и, на земном плане, физике, Которую и видели своими глазами жители Израиля 2000 лет назад.

Вот, когда верующие утверждают, что Мессия был Всевышний, Вы поинтересуйтесь, что эти люди имеют ввиду, когда так исповедуют свою веру?! Лично я, таких упоротых христиан не встречал, которые думают, что вот весь прямо целиком Иисус был Единым Всевышним.:) И в Нём воплотилось всё на свете...:D

тогда и я — Бог.
Не-а, Вы — инкарнация богосотворённой монады, а не Той Самой, которая прямо относится к Единству Ипостасей.

Но Иисус выражал собою планетарного Логоса, а планетарный Логос, в свою очередь, выражает Собою (как слово выражает говорящего) третью ипостась Единого — Бога-Сына.
Максим, я читал «РМ».

Но тогда нужно признать, что это будет не концепция «Розы Мира», а какая-то другая концепция.
Да, я строго букве этого трактата не следую; однако о Единстве ДА тоже говорит. Даже будет первая золотая Иерархия РМ, посвящённая этому Культу, служение Триединому, Солнцу Мира, и Его Первой Ипостаси, Богу-Отцу. Хотя если следовать логике других мест «РМ» — Единый есть Дух Святой.

**
 
однако о Единстве ДА тоже говорит
Андреев говорит о Едином, но не говорит, что:

Планетарный Логос == Бог-Сын.

А коли Планетарный Логос не есть сам Бог-Сын, то и земной Христос не есть сам Бог-Сын.

Выражать не значит быть.

Вы читали Андреева, да, но не согласны с ним. Для форума это нормально.

Главное, не приписывать «РМ» то, чего там нет.
 
Кстати, сколько брамфатур в Мироздании, столько и планетарных Логосов.

Которые, по выражению Д. А., распяты в мировой материи, пока существует зло.

Можно называть Христа Богом-Сыном, если кому так хочется. Хотя сам Он вроде называл себя сыном Человеческим. Он просто понимал масштаб Вселенной. :)
 
Николай,
По моему опыту использования переводческих сайтов (Google, Yandex, DeepL), они имеют тенденцию искажать первоначальный смысл, часто в существенных моментах, поэтому в таких случаях я полагаюсь на Reverso, чтобы внести корректировки и исправить ошибки в переводе.

1. Оглядываясь на свои посты, я нигде не упоминал предложение «очистить» христианство как религию. Скорее, я заявил, что моя цель — «избавиться от абсурдов и ложных утверждений» в книге. Я также не говорил ничего о реформировании самой Церкви.

Да, я не считаю Иисуса Христа воплощением Бога (зачем самому Создателю нужно проходить через страдания, если нет плохой кармы, которую нужно искупить? Определенно не для того, чтобы взять на себя бремя/вину всего рода человеческого. Бог не делает того, что может сделать человек. Человек сам должен участвовать в искуплении зла человечества, то есть в распаде еврейско-христианского эгрегора, используемого Гагтунгом (его потомком, сменившим еврейского вицраора).

Цель прихода на Землю заключалась в том, чтобы сжечь эгоизм, чувства отвращения (монада приобрела базовую/инстинктивную отталкивающую тенденцию);
Распутин был знаком с концепцией йецер-хара, говоря о нашем поколении, он сказал: «Великий огонь не спалит всех людских пороков». Недавно я обнаружил, что многое из того, что он сказал, относится к эпохе после тысячелетия/после Розы Миры, его пророчества удивительно совпадают с Розой Мирой! (Я не видел здесь много обсуждений на эту тему, позже я начну отдельную тему)

Функция Земли в двух словах: Земля – это исправительное учреждение, куда отправляют проблемных детей/проблемные монады с других планет были переведены сюда, чтобы научиться лучше ладить с другими, хотя некоторые добровольно пришли сюда, чтобы помочь поднять общий культурный уровень.

Кроме того, Андреев сказал, что Христос/Планетарный Логос – это всего лишь проявление Бога, а не воплощение Бога, что решает вопрос. Высшие существа, такие как Архангел Михаил, на самом деле не воплощаются в организмах в физическом смысле; подобно духам природы и внеземным существам, они временно создают тело, которое удивительно похоже на организм; лучше сказать, они принимают видимую/осязаемую форму. Пол М. Вест, который был контактёром, дал лучшее описание:
«Я вспомнил, как странно было ощущение его руки в моей. Глядя на его руки, я заметил, что его пальцы были длинными и заостренными и настолько гладкими, что казалось, будто у них нет суставов или костной структуры».
___

[original English]
From my experience with using translation sites (Google, Yandex, DeepL), they tend to distort the original meaning, often on essential points, which I why I rely on Reverso in such cases, to make adjustments, correct mistakes in translation.

1. Looking back at my posts, I did not mention anywhere a proposal for «cleansing» Christianity as a religion. Rather, I stated my goal was «weeding out absurdities and falsehoods» from the book. Nor did I say anything about reforming the Church itself.

Yes, I don't consider Jesus Christ to be God incarnated (why does the Creator Himself need to undergo suffering if there's no bad karmic sowing to expiate? It was certainly not to take upon himself the burden/guilt of the whole species. God does not do what man can do. Man himself must partake in the expiation of mankind's evil, that is the dissolution of the Jewish-Christian egregor being utilized by Gagtungr (his offspring succeeding the Jewish witzraor).

The purpose of coming to Earth was to burn away selfishness, feelings of repulsion (the monad acquired a basic/instinctive repulsive tendency); Rasputin was familiar with the yetzerhara concept, regarding our generation, he said, «Великий огонь не спалит всех людских пороков.» I recently discovered that much of what he said pertains to the post-Millennium and post-RozaMira epoch: his prophecies were surprisingly compatible with RozaMira! (I haven't seen much discussion about this on here, I'll begin a separate topic later.)

Earth's function in a nutshell: Earth is a correctional facility, where problem children are sent/problematic monads from other planets were transferred here to learn to get along with others better, although some have volunteered to come here to help raise the overall cultural level.

Besides, Andreev said Christos/Planetary Logos is merely the expression of God, not God embodied, which settles the matter. Higher beings like Archangel Michael do not actually incarnate with organisms in a physical sense; like nature spirits and extraterrestrial beings, they temporarily produce a body that's surprisingly similar to an organism; better yet said, they assume a visible/tangible form. Paul M. Vest, who was a contactee, provided the best description:
«I recalled how odd his hand had felt in my grasp. Looking at his hands, I noticed that his fingers were long and tapering and so smooth that they seemed to be without joints or underlying bone structure.»
 
Николай,
2.

Read the Acts of the Apostles and you will find out who the first Christians were.
The author of the Acts scarcely knew who the first Christians were, nor did he know apostle Paul, for he represents Paul as wearing his hair long, having taken on the (Nazirite) vow before his hair was cut (Acts 18:18), yet Paul in his epistle (1 Cor. 11:14) claims it was unnatural for a man to wear his hair long. So which view is more correct? Also, the ancient sages and the indigenous peoples instinctively wore their hair long. Apollonios of Tyana cautioned that no sage should allow their hair be touched by a razor.

It is now well known from history, of course, presumably, after all, it was a long time ago
Среди библейских и светских ученых/историков существует странное единодушие в том, что Библию следует рассматривать как историческое произведение и толковать в историческом свете (отвергая при этом трансфизический аспект, умаляя значение дел Иисуса).
И христиане не оказывают сопротивления ученым, которые приходят к тем же выводам, что и скептики (О, Иисус был просто благочестивым человеком, но он не был божественным, он не имел ничего нового, чему мог бы научить человечество), а аплодируют им за их усилия. Христиане не сосредотачиваются ни на жизни Иисуса, ни на его делах, а только его смерть имеет значение.

[original English]
There is a strange unanimity among biblical and secular scholars/historians that the Bible should be treated as a historical work and should be interpreted in a historical light (while rejecting the transphysical aspect, diminishing Jesus' works).
And Christians offer no resistance to the scholars who arrive at the same agenda as skeptics (O, Jesus was just a pious man but he was not divine, he had nothing new to teach mankind), but applaud them for their efforts. Christians neither focus on the life of Jesus nor his works, but only his death has meaning.

For instance, Daniel H. Shubin places emphasis on its historical value. In an email he wrote to me, he said, «I would use that [Gospel of Mark] as it is more the gospel in its historical setting and without the embellishments of too many miracles and parables of Matthew and Luke.» The scholar expresses his antipathy for the Gospel of John and even Paul's letters: «Even a lot of Apostle Paul is gnostic as his portrayal of Jesus is often far from Jesus in his historical setting and role as anointed or messiah.»

«Personally, I find the Gospel of John of gnostic origin, not by the apostle or anyone of Jewish derivation and informed of Jesus' ministry and background. If this gospel was removed in its entirety it would be best for the New Testament as it portrays a mystic or esoteric Jesus not conforming to the Jewish concept of Messiah, but gnostic.»

Они придумывают сложные объяснения тому, почему Евангелия практически не содержат исторического содержания. Им никогда не приходит в голову, что Евангелия в их первоначальном виде были в основном сборником эзотерических/символических формулировок, как в Апокалипсисе Иоанна, который занимает центральное место в эсхатологии Андреева.
[English]
They contrive to come up with complex explanations to account for how the Gospels hardly contain any historical content. It never occurs to them that the Gospels in their original form were largely a compilation of esotericisms/symbolic formulations, like in John's Apocalypse, which is central to Andreev's eschatology.

Вот почему в моем сборнике «Очищение христианства» я постарался представить взгляды тех мистиков, святых и свободомыслящих людей, которые отреклись от религиозной мании утверждать христианскую историю как фактическую и вместо этого предпочли подчеркнуть дела Иисуса и значение его жизни. Правда это или нет, не имеет значения, главное, чтобы каждый нашел применение христианским учениям.
[English]
That's why in my «Purifying Christianity» compiliation, I've endeavored to represent the views of those mystics, saints, and freethinkers, who had divorced themselves from a religious mania of establishing Christian history as factual and instead opting to emphasized the works of Jesus and the significance of his life. Whether it's true or not doesn't matter, provided everyone finds an application for Christian teachings.

Теологи и ученые говорят, что убавлять или добавлять что-либо к Библии неправильно, но я говорю, что убавлять что-либо из дел Иисуса – это серьезная ошибка, в которой виновны теологи. Общее послание Евангелий заключается в том, что стремящиеся к истине и ищущие ее будут продолжать совершать и даже превосходить подвиги Иисуса!
[English]
The theologians and scholars say that to take away or add to the Bible is wrong, but I say to take away from the works of Jesus is the serious error theologians are guilty of. The overall message of the Gospels is that the aspirants and seekers of truth would go on to perform and even surpass the feats of Jesus!

***

На протяжении всей истории христианства можно найти следы неуклюжих попыток, вопиющих подделок и явных вставков древних теологов, которые пытались создать миф о христианских корнях в первых трех веках.
[English]
Throughout Christian history, one finds traces of clumsy attempts, blatant forgeries and obvious interpolations by ancient theologians, who were trying to establish the myth of Christian roots in the first three centuries. When pointing out how none of the ancient pagan writers who were supposedly contemporary witnesses mention Jesus, the Christians accused the pagans of trying to systematically eliminate traces of their religion from history, when in reality, it was the Christians who burned libraries and destroyed manuscripts.

Из своих исследований я установил, что Епифаний Саламинский и Евсевий, которые путают происхождение ранних христиан, стремились привести историю в соответствие с Никейским собором, переработав сохранившиеся рукописи по какому-то заказу. Даниил Андреев почувствовал, что происходит нечто подобное, когда указал: Чувствуется, что «Исайя, ликуй!» создавалось каким-нибудь чернецом по приказу высших иерархов.
[English]
From my studies, I ascertained that Epiphanius of Salamis and Eusebios, who confound the origins of early Christians, strove to bring history into harmony with the Council of Nicaea, by rehashing the extant manuscripts under some sort of commission. Daniil Andreev had sensed something like this was going on when he pointed out: «It should come as no surprise that the verbalization of the sacrament of marriage proved to be somewhat contrived and dry. It feels that “Rejoice, O Isaiah!” was inserted by some friar as ordered by higher religious hierarchs».

***

To conclude, I quote Simone Weil, who traces the liberal poisons within Christianity and the secular ideal of progress (for progress' sake) to an obsessive urge to translate Christian history into reality, which is to falsify reality:
Christianity wanted to look for a harmony in history. This is the germ of Hegel and Marx. The notion of history as a directed continuity is a Christian notion. It seems to me that few ideas could be more utterly mistaken. Looking for harmony in the future, in what is contrary to eternity.
(About Karl Marx, she said, he «was determined to make this tradition go back to the remotest times by making class-war the one and only principle by which to explain history»)

For comparison, Daniil Andreev wrote: «... The moral aspect of historical events was wholly ignored when the events were subjected to scrutiny or evaluation; verdicts were passed based only on consideration of the overall progressive or reactionary orientation of the given event.» And we see how this logic of «all means are fair» leads to despotism, atrocities committed in the name of history. Andreev has warned how humanity's longing for absolute freedom gives rise to the Antichrist himself:

«Under the pressure from radical left circles of society, the remaining bans, howsoever restricting freedom of speech, those prohibiting the breaching of the norms of social decorum and profanity, will be ultimately lifted. Precisely this will open the floodgates to human hearts for the precursors of the great spawn of darkness
 
Редактирование:
Андреев говорит о Едином, но не говорит, что:

Планетарный Логос == Бог-Сын.

А коли Планетарный Логос не есть сам Бог-Сын, то и земной Христос не есть сам Бог-Сын.

Выражать не значит быть.
Единство не предполагает равенство элементов, его составляющих! Вот Бог-Отец и Приснодева-Мать не равны, но это всё тот же Единый Бог. Корень не равен стволу и кроне, но это всё то же Одно дерево.

Так и с Христом. Он не равен Логосу Шаданакара и Богу-Отцу в Своей Инкарнации на земле, но составлял с Ними Одно. И в Слове и в Образе Жизни.

»Я и Отец — одно.» Ин 10:30 Или это тоже искажение? И Иоанн погорячился? :)Только, где тут дух грозный и беспощадный? не мир, но меч?

Главное, не приписывать «РМ» то, чего там нет.
Почему же нет? Иногда ДА строго дифференцирует определения в соответствии со слоем, в котором определяемое находится. Но далеко не всегда. Есть и косвенные намёки. Вот что сказано в «РМ» о Культе Бога-Сына:

Роза Мира

Книга XII. Возможности
Глава 3. Культ

...согласно мистической традиции, духовенство Бога-Сына, Планетарного Логоса, Иисуса Христа закономерно представляется облачённым в одежды белого цвета.

Вам ничего не говорит эта цитата? Культ третьей иерархии будет не просто Богу-Сыну и Планетарному Логосу, а Иисусу Христу также. Если последний не имеет к Единству Божьему никакого отношения, то зачем Ему и кланяться? зачем Его прославлять? тем более, что на земле сейчас такой Личности не существует, а на небе Его знают под другим именем — Логоса Шаданакара.


Кстати, сколько брамфатур в Мироздании, столько и планетарных Логосов.
Именно, и все Они одно единое в Солнце Мира. Как раз это обеспечивает гармоничное и цельное существование Космоса.:rolleyes:

**
 
Среди библейских и светских ученых/историков существует странное единодушие в том, что Библию следует рассматривать как историческое произведение и толковать в историческом свете (отвергая при этом трансфизический аспект, умаляя значение дел Иисуса).
Мы наблюдаем такое же противоречивое отношение в научном признании исторического вклада Дороти Иди, при этом продолжая отрицать трансфизический аспект.
[English]
We find the same contradictory attitude in scholarly acceptance of Dorothy Eady's historical contributions, while remaining in denial of the transphysical aspect.

From her English wiki article:
«whilst none publicly subscribed to the phenomena she reported, none doubted her sincerity and many have used her observations of past and present Egypt as reliable source material. «

«While the general public tend to focus on the beauty of ancient Egyptian artefacts, scholars highly value texts which reveal more about history and religious beliefs.»

Мы наблюдаем такое же противоречивое отношение в научном признании исторического вклада Дороти Иди, при этом продолжая отрицать трансфизический аспект.
Such statements suffice to show how our modern intelligentsia are only occupied with non-essentials and how they show consideration for their position (which means their livelihood and reputation)!

Конечно, я считаю, что Иди был обманут лживым духом, который проявляет враждебность по отношению к Эхнатону (который, по мнению Андреева, был из Света и проложил бы путь для появления Христоса в Египте, а не в Палестине). Дух выразил желание, чтобы память об Эхнатоне была похоронена навечно.
Of couse, I believe that Eady was deceived by a lying spirit, who shows hostility for
Akhenaten (who was of the Light, according to Andreev, and would have paved the path for Christos' appearance in Egypt instead of Palestine). The spirit had expressed a wish for Akhenaten's memory to be buried for all time.
 
Так и с Христом. Он не равен Логосу Шаданакара и Богу-Отцу в Своей Инкарнации на земле, но составлял с Ними Одно. И в Слове и в Образе Жизни.
Я и Отец — одно. Ин 10:30 Или это тоже искажение? И Иоанн погорячился?
Наш спор (с моей стороны) о том, верно ли Вы понимаете слова Андреева, а не апостола Иоанна. Обсуждать истины или ошибки Евангелий — тема отдельная, лично я к ней не готов. Но мне кажется, я сохранил способность понимать то, о чём писал Андреев.

Даниил Андреев упоминал Единого, упоминал Троицу. Андреев нигде не писал, что Бос-Сын и Логос Шаданакара — одно, или что Логос Шаданакара и Христос — одно.

Более того, Андреев писал, и это вполне очевидно, что не всегда и не везде устами Христа говорил Логос. Христос был ещё и Человеком.

..согласно мистической традиции, духовенство Бога-Сына, Планетарного Логоса, Иисуса Христа закономерно представляется облачённым в одежды белого цвета.
Вам ничего не говорит эта цитата? Культ третьей иерархии будет не просто Богу-Сыну и Планетарному Логосу, а Иисусу Христу также.
Мне эта цитата говорит ровно то, что там написано. Для всехристианской Церкви последних веков вполне естественно иметь общий культ Христа, Логоса, Бога-Сына. Заметьте, автор перечисляет эти Инстанции через запятую, как самостоятельные. Автор нигде не пишет, повторю снова, что Бог-Сын, планетарный Логос и Иисус — ОДНО.

и все Они одно единое в Солнце Мира. Как раз это обеспечивает гармоничное и цельное существование Космоса.
Увы, Николай, Вы не соблюдаете последнюю просьбу Даниила ;) — ничего не добавлять к тексту «Розы Мира».

Из единства Ипостасей Бога не следует единство Бога и монад. Такого абсурда в «Розе Мира» нет.

Да, Бог и монады связаны неразрывно и непостижимо, но Бог — это Бог, а монады — это монады (даже богорождённые).

Нет никакого «единства (монад) в Солнце Мира», если иметь в виду такое же единство, как между Ипостасями.

***

А теперь для продвинутых рм-читателей. Когда Андреев пишет, что Планетарный Логос, выражающий через себя Бога-Сына, воплотился (вочеловечился) в Энрофе, это нужно понимать так же, как воплощение любых других монад: воплощение в плотных мирах невозможно без шельта и без всей матрёшки тел.

Не монада Логоса ходила 2000 лет назад по земле, но — Её шельт. Иисус Христос в этом смысле не отличался ни от кого из нас, но отличался исключительной связью своего человеческого «я» со своим «Я» божественным.

Вероятно, к началу проповеднического периода, то есть примерно к 30 годам, связь эта стала почти непрерывной, хотя и бывали минуты субъективного ощущения оставленности и тяжести от выбранной ноши.

Кого искушал в пустыне планетарный демон? Планетарного Логоса? Это бессмысленно. Скорее, Гагтунгр искушал, рассчитывая на успех, земное «я» Иисуса Христа.

И теоретически можно допустить (только теоретически, в пылу спора), что это «я» могло не устоять и отклониться от выбора своей Монады. И тогда вся история Шаданакара пошла бы наперекосяк. То есть искус Назорея в пустыне и Его беседа с Гагтунгром имеют исключительное значение.

А для нас важно, что земной Иисус Христос не есть ОДНО даже с собственной монадой, с Планетарным Логосом. Иисус Христос есть Слово Божие в том смысле, что через него мог говорить Логос.
 
Редактирование:
Сверху Снизу